Doporučujeme


05. srpna 2006

Žena & Muž

Redaktor: RoV

Aktualita

KUKAČČÍ DĚTI A TESTY OTCOVSTVÍ

(KUCKUCKSKINDER UND VATERSCHAFTSTEST)

V Africe se říká: „Mama’s baby, papa’s maybe“. Dle US statistik je každé 10té dítě kukaččí a tyto čísla se dají přenést i na Německo. Ročně si v sousední zemi nechá provést 40.000 mužů test otcovství. Ale nejen muži si nechávají dělat tyto testy, 40% zákazníků Biotix GmbH – jedné z 12ti největších privátních biotechnických laboratoří - tvoří ženy, které chtějí vědět kdo je vlastně otcem dítěte. Matky nebo tchýně.

Tchýně mají obzvlášť dobrý čich na to, že něco nesouhlasí a pokud test zadá tchýně, je velká pravděpodobnost, že test biomateriálu údajného otce potvrdí, že otcem není, říká manažér Biotixu Thomas Krahn na netdoktor.de.
V celkem 25%ech testy určí, že údajný otec není biologickým otcem, uvádí vaterschaftstest-unkommerziell.de s odvoláním na časopis Der Spiegel.

Nejvyšší spolkový soud (BGH) již ve dvou rozsudcích zamítnul připustit tajné testy otcovství jako důkazní prostředek, protože „porušují práva na osobnost“ dítěte a matky. Zatímco donedávna (především bavorské) soudy tajné testy otcovství připouštěly jako důvod pro oficiální test, BGH přípustnost tajných testů v roce 2005 zrušil.

Jak to u soudů de facto probíhá, popisuje jumpradio.de následovně: Pro to, aby otec uspěl u soudu, tedy aby byl takový oficiální test vůbec proveden, musí mít otec „vážné důvody“. Pokud má dítě jen jinou barvu vlasů či očí, jiné uši či jiný nos, nejde o „vážné důvody“ stejně jako domněnka, že matka měla v době početí sex s jiným mužem. Jako „vážný důvod“ platí jen, pokud jsou oba rodiče středoevropané a dítě má šikmé oči nebo tmavší pleť. Nebo otec dokáže, že v době početí se nacházel někde jinde než byla matka dítěte.
Naopak, když se jedná o určení otcovství v právním sporu ohledně výživného nebo dědictví, tedy aby muž platil, je v rámci právního sporu takové oficiální zjištění otcovství běžné.
Samo dítě se také bez problémů prosadí u soudu ohledně určení svého původu, tedy určení kdo je otcem. Ovšem teprve až jako plnoleté, od věku 18ti let.


Dítě má právo být zvědavé, kdo je jeho otcem. Právo muže vědět, zda je skutečně otcem dítěte v systému výrazně pokulhává.

Pokulhává i prosazení práva nebýt otcem: Na kuckuckskinderinfo.de popisuje jeden údajný otec pan W. svůj příběh a říká: „Soudce nechtěl mojí žalobu na popření otcovství vůbec připustit s tvrzením, že jsem 10 let platil alimenty a tím uznal otcovství. Poté co můj advokát hodinu do něj hučel, rozhodl se soudce projednat případ“. Pan W. platil alimenty formou exekuce a předtím, než šel k soudu, nechal udělat u státně uznávané firmy se souhlasem manželky test otcovství na základě krevního odběru matky, otce a dítěte, protože jiné testy soud neuznává. Přesto musel být soudce hodinu přesvědčován aby případ přijal. V soudním jednání bylo následovně rozhodnuto, že další test otcovství se provede na Ústavu soudní medicíny v Duisburgu, kde po 12týdnech byl potvrzen negativní výsledek prvního testu. Teprve poté soud rozhodl, že pan W. není otcem dítěte. V případě pana W. šlo o krátkou známost na jednu noc. Ohledně neoprávněně vymáhaných alimentů za 10 let tím případ ovšem nekončil, to soud nedořešil.

Alimenty neoprávněně vymáhané mnoho let hovoří pro rychlé testy, ať už oficiální či tajné. Pro test hovoří i otázky ohledně zdraví dítěte. Podpůrci tajných testů navíc poukazují na to, že takový test je pro dítě mnohem přijatelnější než procházet celým soudním cirkusem.

Odpůrci testů argumentují s tím, že testy biologizují poměr otec-dítě, slouží jen k ochraně před finančním postihem a masově rozbijí rodiny. Dále mohou být takové testy zneužity třetí osobou, například tchyní, za účelem rozbití rodiny.

Tajné testy otcovští tedy neplatí od rozhodnutí BGH jako důkaz u soudu. To ale nestačí - tajné testy otcovství mají být v Německu zakázány a trestné: Otcové kteří bez nařízení soudů či souhlasu matky provedou test DNA, mají v budoucnosti skončit ve vězení nebo zaplatí tučnou pokutu. Potrestána má být i firma, která test provede.
Na tom pracuje nezávisle od rozsudku BGH spolková ministryně spravedlnosti Brigitte Zypries (plánovaný zákon o gendiagnostice).

K postupu paní Zypries se připojují i soudní znalci krevních zkoušek. Jsou sice toho názoru, že každý člověk má mít právo znát svůj původ, ale civilní soudní řád nesmí být obcházen. Tedy zachování principů právního státu?
Ale: Privátní biotechnické laboratoře stojí nejen mezi sebou v silné konkurenci, konkurují také i státně uznaným soudním znalcům. Desítky tisíce testů ročně jsou dobrý byznys. Je kšeft důležitější než právo milionů jednotlivců? Jde o kvalitu testů? Nebo jde o omezení trhu na způsob cechu?

Nebo je to další geniální tah celosvětového hnutí feminacismu za účelem omezit práva mužů? Či se jedná „o postfeministické pomatení, myšleno jako ochrana žen?“ (3SAT - společný televizní program evropských německomluvících veřejnoprávních televizí ZDF, ORF, SRG a ARD).

„Jedno je jisté: Paní Zypries preferuje ochranu dat a práv osobnosti před právem na objasnění“ (3SAT). To se v Německu setkává s odporem. Paní Zypries se ale nehodlá zastavit na německé hranici: Po Spolkové republice má dle jejího plánu následovat iniciativa, aby tento zákon byl převzatý v celé Evropské unii, tvrdí pro-test.net.

Němci si kladou otázky, k čemu je ten plán dobrý:
1. Proč Brigitte Zypries plánuje trestat muže za to, že chtějí vědět, jestli jsou opravdu otcem a neplánuje trestat ženy za to, když se pokouší podstrčit muži dítě? Trestní zákoník sice za úmyslné podstrčení dítěte uvádí trest odnětí svobody až na 2 roky, stačí ale když matka u soudu uvede „Já si myslela, že je otcem“ nebo mlčí a úmysl se nedá prokázat. Podstrčení dítěte zůstane beztrestné, efektivní obrana proti podstrčení se bude trestat?
2. Co je pro dítě důležitější? Ochrana práv osobnosti nebo ochrana zdraví? Zjistí se například teprve při plánované transplantaci kostní dřeně na poslední chvíli (jak se již stalo), že údajný otec není biologickým otcem a tím pádem nevhodným dárcem? V kolika případech posuzují lékaři příčinu nemoci dle chorobopisu údajného otce a léčí dítě na něco, co vůbec nemá?
3. Musí se stát do všeho míchat? Musí být vše upraveno zákonem? Nebylo by konstruktivnější, kdyby se stát choval zdrženlivěji ohledně privátních záležitostí?

Zatím se Brigitte Zypries se svým plánem v Německu neprosadila, plán leží momentálně „auf Eis“ (na ledě). Paní Zypries ještě ne: Stále je německou ministryní spravedlnosti. Podpůrci testů se domnívají, že vládne ticho před bouří. Na netu vznikají nové domény podpůrců testů, šíří se linky na testy otcovství mimo Evropskou Unii. Němečtí muži jsou na „tsunami“ Brigitte Zypries připraveni.

Před desítky let, když v Německu vznikl zákon zakazující potraty, vzniklo nové odvětví turismu žen. Říkalo se mu „Abtreibungstourismus“ (potratový turismus) a cílem bylo většinou Holandsko.
V případě, že se plán paní Zypries prosadí po celé Evropské Unii, očekává se vznik „Vaterschaftstesttourismus“ (turismus za testy otcovství). Cílové země budou pravděpodobně USA, případně se počítá i se vznikem nových laboratoří v Asii či Africe. Až Vám jednou na pláži v Turecku bude místní domorodec nabízet místo kebabu test otcovství, nebudete už muset hádat proč... „Tyrkish Vaterschaftstest very very gut!“

Autor: Roman Vorel
(Autor článku je občan Spolkové republiky Německo)


Odkazy v němčině:

http://www.pro-test.net/

http://www.netdoktor.de/sex_partnerschaft/menshealth/kuckuckskinder.htm

www.3sat.de

www.vaterschaftstest-unkommerziell.de

/www.jumpradio.de

www.trennungskinder.de

http://www.petitiononline.com/majuze/petition.html

http://www.1000xnein.de/

http://www.papa-ralf.de/13690.html

http://www.kuckuckskinder.info/

http://www.vaetermafia.de/

http://www.vafk-schwaben.de/labore.html


Zdroj: Český svaz mužů 5.8. 2006

Přečtení článku: 261806x

Tisknout článek

Průměrná známka článku: 2.7

Pošli článek kamarádovi

Oznámkuj článek (1 - nejlepší): 1 2 3 4 5


Související články

12.03.2017, 13:41   Z ministryně práce se stane vrchní inseminátorka!
15.01.2017, 10:08   71 % rodičovských vražd páchají matky a 60 % obětí jsou chlapci
03.12.2016, 15:05   Soudy o děti? Otcové bez šance.
06.04.2015, 11:10   Diskriminace otců? Invalida dostává na za pět dětí jen tisícovku
12.01.2015, 13:44   Upadla mi na zem, brání se žena obžalovaná z týrání dcery


Diskuse ke článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

 

Autor: ferda Muž

Založeno: 06.08.2006, 21:29

Odpovědí: 24

Samozřejmě, že testy DNA jsou důkazem, a to naprosto spolehlivým. Proto návrhy zmíněné ministryně spravedlnosti /i jí samotnou/ lze jednoznačně zařadit do jednotné fronty femininacistického hnutí směřující k dalšímu zvýšení diskriminace mužů. Jejich podstatou je nepokrytá podpora děvek a ochrana jejich práv /na úkor, jak jinak než, práv mužů a dětí/ , nemluvě o dalších aspektech v článku zmíněných /např. zdravotních, apod./ Pochopitelně se k tomuto připojí i ti muži, kteří z toho profitují /tedy zejména řada znalců, právníků, ..../.
Místo testů DNA by se naopak měla trestně stíhat, a to tvrdě, matka, která neuvede jméno pravého otce, neboť zbavuje dítě druhého rodiče. Případné rozpory potvrdí nebo vyvrátí spolehlivě právě testy DNA. No a pravý otec se bude o dítě buď osobně starat nebo platit alimenty. Jak jednoduché že? Tato jednoduchost je ale právě kamenem úrazu: ukáže se totiž, že řada pracovníků tzv."rozvodového a opatrovnického průmyslu" je zbytečná.
A na závěr dodávám, že ve slušné společnosti se krádež trestá a věc /popř. protihodnota v penězích/ se vrací původnímu majiteli. Totéž musí platit i o neoprávněně vyinkasovaných alimentech. O tuto společnost ale Madame Zypries evidentně zájem nemá.

Odpovědět na příspěvek

 

Pokud jde o Vámi zmiňovaná práva mužů,

Autor: Olga Muž

Založeno: 07.08.2006, 11:01

jenom si dovolím připomenout, že ta "děvka" nezahýbá nikdy sama, ale s nějakým chlapem. A je to on, kdo jí to dítě dělá. Takže když už vyvíjet teorie o spiknutí, tak spíš spiknutí ženských plus rujných mužských, co jim není blbé chodit jiným do zelí, proti slušným chlapům, co jiným do zelí nelezou a věnují se monogamním sexuálním aktivitám výhradně se svou zákonitou manželkou.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 12:48

Aha, takže za všechno opět může muž. Ty "děvky" -chudinky - jsou v tom samozřejmě nevinně, že?

Odpovědět na příspěvek

 

Vy jste

Autor: Vránolump Muž

Založeno: 07.08.2006, 12:59

opravdu úžasný. Paní Olga JASNĚ napsala "ta děvka + rujný ..." To jsou dva. Na neposkvrněné početí snad nevěříte. O chudinkách ani slovo.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 13:16

Vy neumíte číst nebo chápat. Přece Olga nepíše nic o stejném přičinění obou, ale opět pouze o těch zlých mužích, kteří lezou cizím do zelí zřejmě proti vůli těch chudinek, že?

Odpovědět na příspěvek

 

Zazi, už dlouho spekuluju o tom,

Autor: Olga Muž

Založeno: 07.08.2006, 13:34

že trpíte duševní chorobou. A tenhle Váš výrok začíná hodně silně překlápět misku vah jedním směrem. Napsala jsem naprosto jasně, že to ty ženské nikdy nedělají samy, ale že když už, tak jde o "spiknutí ženských plus rujných mužských".

Člověk
, který je v tomhle schopen vidět výrok o tom, že muži jsou zlí, kdežto ženy chuderky donucené, prostě nemůže být psychicky normální.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 14:32

Ale je to jednoduché: podstata spočívá v tom , ž e hledáte záminky, jak zpochybnit testy DNA. A tato Vaše formulace /na co si ti spiklenci stěžují a ještě chtějí testy DNA!/ tomu má posloužit. Nebo jste na těchtě stránkách testy DNA již jednou nezpochybňovala?

Odpovědět na příspěvek

 

Ne, testy DNA jsem nikdy nezpochybňovala.

Autor: Olga Muž

Založeno: 07.08.2006, 15:12

A tento můj příspěvek o testech DNA vůbec nebyl. Byl o tom, že to kukaččí dítě má vždycky i otce, svého biologického tatínka, který - veřte nevěřte - je vždycky muž.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 21:01

Na Vaší demagogii se nic nemění, navíc ještě ztrácíte paměť.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: tomy Muž

Založeno: 15.09.2006, 22:06

Čtu už několi příspěvků Olgy a nestačím se divit...Olga je bohužel úplně mimo nebo nechce chápat....Nechápe, že DNA testy nejsou jen k odhalení skutečného otce, ale také k odhalení nevěry ženy... Co to má sakra co dělat s tím, zda se jí dotyčný představil, jestli měl občanku, jestli byl ožralý, jestli to bylo na diskotéce na technoparty, jestli to byl notorický rozsévač, jak říká!!?? Co to s tím má do pr..l. co dělat??? To chce opravdu mlžit a odvádět pozornost tím, že když manžel zjistí, že dítě není jeho, žena bude říkat ..."ale já nic, já si ho nepamatuji, ono to bylo na diskotéce a on byl ožralý a ani se mi nepředstavil.." ?? Jedině žena může mít pochybnosti, zda manžel je či není otce a již samotné nepřiznání těchto pochybností je stejné zlo, jako neuvedení pravého otce...ano, znát ho nemusí. Ale to jí ani za nehet neomlouvá...

Odpovědět na příspěvek

 

abc

Autor: Kristina Muž

Založeno: 07.08.2006, 12:38

"Místo testů DNA by se naopak měla trestně stíhat, a to tvrdě, matka, která neuvede jméno pravého otce, neboť zbavuje dítě druhého rodiče."

Tak, tak. A všichni "rozsévači" ať si dají velký pozor na to, kde se rozhodnou rozsévat. Ať volná nebo zadaná, budou tvrdě všichni nahlášeni. Dále pak nechť jsou trestně stíháni, a to tvrdě, ti rozsévači, kteří se matce nepředstaví, případně použijí neúplné, falešné nebo špatně vyslovené či zkomolené jméno :-))

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 12:53

Doposud jsem si myslel, že takových žen, které jdou s kýmkoli do postele, aniž by ho znali, je minimum. Nebo chcete naznačit, že je to masový jev? Tím spíš jsou ale testy DNA naprosto nezbytné, nemyslíte?

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: Kristina Muž

Založeno: 07.08.2006, 22:34

O počtu to ani tak není. Spíše o reciprocitě. Počet žen, které jdou s kýmkoli do postele, aniž by ho znaly, je stejný jako počet mužů, kteří s nimi jdou do postele, aniž by se jim identifikovali. Pokud by měly být trestány ženy, které nenahlásí jméno pravého otce, pak by měli být trestány i jejich protějšky za to, že se jim nedostatečně identifikovali. Ostatně soudím, že jméno je na identifikaci nedostatečné. Ty ženy by měly mít k dispozici více údajů, např. rodné číslo, aby se dal pravý otec lépe dohledat. Pro výše řečené rozsévače by to napříště znamenalo i nutnost před každým stykem s novou ženou ukázat ženě občanku, aby si mohla údaje ověřit.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 08.08.2006, 08:53

Děláte z komára velblouda. Průměrná detektivní kancelář to zjistí během pár dní, když se chce, Vy evidenteně hledáte opět důvody, proč to nejde.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: Kristina Muž

Založeno: 08.08.2006, 09:45

Proč nejde co? A proč opět?

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 08.08.2006, 19:47

Vy vymýšlíte nesmyslné argumenty, proč nebude možno provádět testy DNA, které jsou dnes již naprosto nezbytné. Opět proto, že to jsou to zde vesměs ženské pisatelky, které zde zpochybňují testy DNA, jejichž provedení je ale naprosto jednoduché.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: Kristina Muž

Založeno: 08.08.2006, 20:56

Jste úplně mimo. Já se od samého počátku nebavím o testech DNA, ale o navrhovaných tvrdých postizích pro ženy, které neuvedou, případně uvedou chybně jméno otce dítěte a o tom, co by to dále obnášelo. Buď se přidejte, nebo si jeďte, ale sám, po svém. Já nemám Olžinu trpělivost vracet Vaši rozostřenou pozornost k tématu diskuse.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 09.08.2006, 13:03

Vy jste evidentně mimo, článek je o testech DNA a já se rozhodně nehodlám připojovat k Vašim tématům odvádějícím pozornost o hlavní otázky: nezbytnost testů DNA. Ale ještě jednou naposledy: když někdo něco neví, tak nelže a řekne, že neví /vč. matek - i když vím od rozvodových soudům, že jich značná část naprosto nechápe, že se lhát nemá a považuje to za naprosto normální/. A když neví, tak se provede test DNA a otec se zjistí. No ale pokud chce tato matka pokračovat ve lhaní, tak musí očekávat i trest /zejména pokud poškodí cízí práva - zejména otce a dítěte/.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: Kristina Muž

Založeno: 09.08.2006, 13:56

Milý zazi, ačkoli se dle vlastních slov nehodláte připojovat k mým dílčím tématům, už jste se nicméně připojil, aniž jste to zřejmě zpozoroval a aniž Vás k tomu kdokoli nutil. Ve ferdově příspěvku stálo jednoznačně, že má být tvrdě potrestána matka, která neuvede jméno pravého otce a na to já reaguji. Kdokoli navrhuje-li pro kohokoli drakonické tresty ve věcech tak intimních, jako je sexuální styk, by měl vědět, co by takový trest přinesl nejen potrestaným, ale celé společnosti. Měl by si také promyslet kontrolní a prováděcí mechanismy.
Například: Anča se na technopárty ve všeobecné euforii pomiluje s klukem, o kterém ví jen to, že se jmenuje Franta a je odněkud z Prahy. V nestřežené chvíli jim praskne guma a neštěstí je hotové. Anča, která za pár týdnů zjistí těhotenství, není schopna říct jeho jméno. Ferda, na jehož příspěvek reaguji, by ji za tuto neznalost už potrestal, Vy tvrdíte, že otec by se zjistil. Ale jak a na čí náklady? Uhradí tu armádu detektivů Anča nebo Franta, až ho najdou, nebo stát? Dalo by se to vyřešit jednotnou databází DNA, ale, jak vyplývá z jiné místní diskuze,
tu zavrhujete.
A co když se Anča rozhodne pro interrupci? Pro to, dle jiných Vašich návrhů, potřebuje Frantův souhlas. V tomto případě hraje velkou roli čas. Nebylo by v tuto chvíli pro Anču lepší, než čekat na pochybný výsledek pátrání po Frantovi, případně riskovat tvrdý postih za neznalost otcova jména dle ferdy, radši rovnou říct, že byla za stanem znásilněna neznámým pachatelem a bylo by vymalováno? Tím se ovšem dostáváme k otázce, kterou Vám na jiném místě klade už Olga: Jak zjistit otcův souhlas s interrupcí v případě znásilnění.
Klidně se spokojím s Vaší odpovědí Olze.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: Kristina Muž

Založeno: 09.08.2006, 15:43

Ještě dodatek: Mohla by se také domluvit se známým, že jí tu interrupci odsouhlasí jako přátelskou výpomoc v nouzi. Ona se s tím každopádně nějak vypořádá. Otázka zní, jak se s tím vypořádají Vámi navrhované zákony.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 09.08.2006, 16:52

viz moje předchozí příspěvky, všechno tam je.

Odpovědět na příspěvek

 

Sprostě lžete, není tam vůbec nic.

Autor: Sobý hnusec. Muž

Založeno: 10.08.2006, 00:22

Na moje otázky ani kohokoli jiného jste neodpověděl. Jste nejen magor, ale i podvodník. A kroutíte se jak ženská, srabe.

Odpovědět na příspěvek

 

P.S.:

Autor: Sobý hnusec Muž

Založeno: 10.08.2006, 00:25

A pokud právě od vás nějaká ženská utekla a brání vám vychovávat vaše děti, vůbec se jí nedivím, při vašich vlastnostech bych vás nenechal vychovávat ani psa. Vy jste ostuda mužského pokolení.

Odpovědět na příspěvek

 

tak pozor, z uvedenych prispevku na tomto serveru

Autor: TESS Muž

Založeno: 10.08.2006, 17:38

se zadna zenska "nekrouti jak zenska", tedy nevymlouva se a reklne jasne svoje stanoviska.

Fakt.

Odpovědět na příspěvek

 

souhlasím,

Autor: tomy Muž

Založeno: 20.08.2006, 23:10

měla by se tvrdě trestat matka, ale abych to upřesnil, nikoli (jen) za to, že neuvede pravého otce (neboť v případě manželství platí automaticky manžel = otec), ale i za to, že dopustí, aby byla tato domněnka falešně naplněna. Její případná "neznalost" pravého otce a tedy "neúmyslné" jednání ji v žádném případě neomlouvají, pokud uvádí manžela, dítě a stát v omyl - zákon o rodině totiž předpokládá jakési "čisté" manželství, kdy otcem je vždy manžel a otcovství lze zpochybnit do 6 měsíců kterýmkoli z partnerů - tím to hasne. Tedy státem vnucená rovnost partnerů. Je zřejmě, že tento zákon velmi nahrává amorálním ženám, kteří mužům podsouvají kukačky - ony sice také nemusejí vědět, kdo je biologickým otcem, to ale v žádném případě není rovné postavení !! Jedině žena si je narozdíl od muže absolutně jistá, zda předpoklad manžel = otec platí či neplatí na 100% !! A to k naplnění tohoto životního megapodvodu úplně stačí. Takže musím důrazně odmítnout rovnost partnerů ohledně zpochybnění otcovství - již z podstaty věci se vždy jedná o podvod ženy proti muži, která se může téměř spolehnout, že jí to po 6 měsících projde. Zákon ze zcela nepochopitelných důvodů říká, že tento podvod po 6-ti měsících přestává být podvodem, a to v zájmu dítěte. Zájem dítěte je nutné chránit, ale opravdu takto, tedy vydíráním cizího člověka? Člověk, který dítě nezplodil a ani se k jeho otcovství dobrovolně nepřihlásil (vyloučení biol. otcovství testy DNA zároveň dokazuje, že byl uváděn manželkou v omyl a zápis v matrice tedy nelze považovat za dobrobolné přihlášení se k otcovství - kdyby se skutečně dobrovolně přihlásil k otcovství, proč by jej popíral??), prostě není otcem, ať se na mne nikdo nezlobí a není tedy jediný důvod, proč by měl platit alimenty. Nechť ti ochránci lidských práv, co křičí, že v zájmu dítěte je, aby mělo zdroj peněz a že nelze upřednostňovat "zájem otce nebýt otcem" nejdříve definují, kdo tento údajný člověk, který jej nezplodil a ani se k němu dobrovolně nepřihlásil, vzhledem k dítěti vlastně je. Tvrdí-li i nadále, že je to zákonný otec, pak sami podvádějí a lžou. Dítě má právo na otce a tímto je zpoditel, tedy biologický otec a uvést jej musí vždy matka, nikoli papírový otec "na svou obranu". Na druhou stranu uznávám, že pokud nějaký člověk dítě dlouhou dobu vychovává a má k němu otcovský vztah, pak tento vztah musí být zachován a nelze jej napadat nějakými testy DNA. Proto by se NSZ a soudy měly při popírání otcovství řídit zejména touto skutečností (t.j. zda existuje - neexistuje otcovský vztah) spíše než nějakými 6- měsíčními lhůtami.
V zájmu dítěte není, aby mu otce nahrazoval cizí člověk, na tom trvám - nebo snad požadavek, aby zápis v rodném listě odpovídal skutečným biologickým příbuzenským vztahům je přehnaný??? Pokud má plnohodnotnou úlohu otce plnit člověk, který dítě nezplodil a není tedy jeho biol. otcem, musí se k tomu rozhodnout DOBROVOLNĚ, tedy způsobem obvyklým u adopce či osvojení.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: Vlasta Muž

Založeno: 07.08.2006, 10:26

Odpovědí: 0

Naprosto souhlasím, jen bych tu ministryni neoslovoval Madame /a neurážel tak skutečné dámy/, neboť s největší pravděpodobností patří do té druhé v příspěvku zmíněné skupiny žen.

Odpovědět na příspěvek

 

Jakožto člověk, který

Autor: Olga Muž

Založeno: 07.08.2006, 10:42

Odpovědí: 16

ve státní správě několik let pracoval, mohu přítomné ubezpečit, že za touto legislativní akcí paní Zypries na 99,9% nestojí sama paní Zypries, ale aparát jejího úřadu. Vzhledem ke skutečnosti, že úředníci německého MSp jsou jsou adresáty finančního ohodnocení a prestiže, o které se jejich českým kolegům ani nezdá (takže z nich taky soudci, jejichž práci mají v určité míře kontrolovat, nemají vrtuli jako z blbečků, kteří berou třikrát míň), tipovala bych, že mezi nimi bude chlapů opravdu hodně. Řeči o "geniálním tahu celosvětového hnutí feminacismu" proto považuji za trochu únavný folklór článků ze Svazu mužů.

Skutečnost je taková, že feministky (a sociobiologové) mohou mít z odtajnění "kukaččích vajec" spíš radost. Ukazuje totiž, že všechny ty řeči o přirozeně nevěrných mužích - rozsévačích a přirozeně věrných ženách - strážkyních krbu jsou blbost a obě pohlaví zahýbají, až se hory zelenají. Akorát že každé má při tom jinou strategii.

A německé MSp se teď jen snaží vyřešit situaci, kdy zase jednou pokrok vědy předstihl vývoj společnosti a ji reglementujících norem (tak jako např. u výzkumu kmenových buněk ze zmrazených embryí apod.) Nástup antikoncepce, metod umělého oplodňování a testů DNA totiž ukázal, že s Finrodem tolik milovanými tradičními modely už si dlouho nevystačíme. Když se vytvářely, nikdo si nedokázal představit, že žena může nosit v břiše dítě, jehož není biologickou matkou, že muž se může stát otcem po troše orálního sexu nebo že se 20 let po narození dítěte bude dát se stoprocentní jistotou zjistit, že není tatínkovo (či maminčino, děti se v porodnicích občas vymění).

Zákazy, řekla bych, vůbec nic nevyřeší. Zvlášť dnes v době globalizace a internetu. Na rozdíl od irských potratových turistek totiž zájemci o koupi testu DNA nemusí z tepla svého obýváku ani vytáhnout paty.

Odpovědět na příspěvek

 

A jaký máte názor Vy, Olgo?

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 07.08.2006, 14:37

Vaše tvrzení že "zákazy nic nevyřeší" se dá chápat mnoha způsoby.

Mohla byste vyjádřit svůj názor jasněji? Tím myslím názor na
1)snahy zabránit mužům právními prostředky dozvědět se zda jsou bio. otci a na

2)snahu uchovat právní (potažmo ekonomické) vztahy otec-dítě i přes "pseudootcův" nesouhlas v případě, že "otec" není bio. otcem, přesto že byl například oklamán a žil v dobré víře, že je pravým otcem???

Odpovědět na příspěvek

 

Klokane, to moje

Autor: Olga Muž

Založeno: 07.08.2006, 15:38

"zákazy nic neřeší" znamená, že i když se pořízení testu DNA v Německu označí za trestný čin, tak to povede jednom k tomu, že si je němečtí muži budou pořizovat jinde. Přesně tak, jako ty irské těhule jezdí na potraty do Anglie. Takže můžu odpovědět na Vaši první otázku zní - podle mě se ta snaha mine cílem. Nicméně veřím, že není vyvíjena kvůli "feminacistickému spiknutí", ale spíš z ohledu na děti a jejich postavení.

Pokud jde o otázku druhou - jak to teda s těmi "kukaččími dětmi" vlastně právně vyřešit - popravdě odpovídám, že nevím. Kdybych věděla, tak bych asi dost zbohatla, protože tohle je problém, který budou muset dřív nebo později vyřešit všechny země. U trestních sankcí vždycky narazíte na problém, který zmínil už autor - matka opravdu nemusí dítě "podstrčit" vědomě. Třeba spala se dvěma, ale věřila, že je to manželovo, třeba ji znásilnili - úmyslný trestný čin tady těžko prokážete.

A pokud jde o rodinněprávní aspekty - co zájmy toho "biologického otce"? Určitě víte, že se vždycky říkalo, že jako milenka je nejlepší vdaná žena. Právě kvůli případným dětem. Takhle se všichni ti Casanovové třeba po 40 letech dozví, že mají dítě, a budou si muset brát hypotéky, aby nahradili pseudootci výživné? Nevím, jestli by se všem členům Svazu mužů tahle myšlenka líbila :-) A na druhou stranu - představte si, že jste manžel, který se trápí pro neplodnost. Pošlete ženu, aby si zašpásovala s kolegou a dobrovolně a rád vychováváte jeho dítě jako vlastní. Máme dát tomu kolegovi právo, aby po 10 letech přišel na soud s koupeným testem a otcovství Vám vzal? Proti vůli Vaší a Vaší paní?

Civilizované státy respektují v rodinných záležitostech tu zásadu, že hlavní je zájem dítěte. Ten německý návrh z něj asi vychází. Ale já opravdu nevím, jestli je optimální. Jsem ráda, že to rozhodovat nemusím.

To je jako případ Evansová. Jestli budu mít chvilku, chtěla bych sem o něm něco napsat. Žena si dala zmrazit embrya, protože po odstranění vaječníků kvůli rakovně se staka neplodnou. Její přítel, "tatínek" od embryí, který ji ujišťoval, že ji neopustí, se s ní rozešel a odvolal souhlas s použítím embryí. Pro ni to byla poslední šance, jak mít biologické dítě. Dotáhla do až do Štrasburku, všichni ji upřímně litovali, ale prohrála, vlastní děti mít nikdy nebude. Přestože v tom mražáku jsou. Moderní medicína přináší dilemata, ze kterých běhá mráz po zádech.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 22:30

Vy tady opět řešíte pseudoproblémy, které vydáváte za zásadní zájem dítěte, kterým ovšem není, jak se snažíte všem vsugerovat, žít v klamu, ale naopak znát svůj původ a právo znát vlastní rodiče.
- když matka neví s kým má to dítě, protože každou noc spí s někým jiným, tak test DNA ji spolehlivě osvěží paměť, nemusíme tedy řešit pseudoproblém, zda ho podstrčila vědomě či nevědomě.
- trestný čin opět nemění nic na podstatě otcovství, otcem hold bude ten kriminálník /ledaže by došlo k interupci, anebo manžel to "pochopí" a nebude dál záležitost "rozpitvávat"/, řešením ovšem není to, že budeme předstírat, že se nic nestalo, skutečnost jestli jde o úmyslný nebo neúmyslný čin opět nemá pro určení otcovství žádný význam
- Nevím jak členům Svazu mužů, ale buďte si jista, že řadě mužů-záletníků to bude velmi nepříjemné, proto i řada z nich bude brojit proti testům DNA., stejně jako určitá skupina žen /nejen feminacistek/
- otcovství nemůže nikdo ukrást, muž prostě je otcem určitého dítěte anebo není /testy DNA to odhalí/, problém Vámi zmíněný se musí řešit nikoli lží, ale korektní cestou /např. adopcí, dohodou, ..../. Lež jak známo má krátké nohy. Tuto situaci by nemělo být možno totiž zneužít ani opačným způsobem, tj. např. takto: po maželské rozepři se manžel rozhodne "hodit" po letech otcovství na skutečného otce /samozřejmě s následným vymáháním horentního výživného /, čili je nutno zajistit ochranu i tohoto muže, ovšem tohoto nedosáhneme zamlčováním pravdy
- pod zájem dítěte schováváte vše co nedokážete vyargumentovat /a nejen Vy, ale hlavně i soudy, OSPOD/; v zájmu dítěte je znát /mimo jiné i ze zdravotních důvodů/ své rodiče a být jimi vychováváno. Pokud to nejde, tak se řeší vzniklá situace /adopcí, osvojením,..../ nikoli naopak: tedy nejdříve zkomplikujeme dítěti život tak, že se dostane do skutečně neřešitelné situace
- dítě má dva rodiče, tedy je naprosto logické, že oba rodiče rozhodují jak o početí resp. zrození /proto soud v případě Evansová rozhodl naprosto správně/, tak i o případné interupci /zde je třeba rovněž v zákoně stanovit jako její nutnou podmínku souhlas otce/.

Odpovědět na příspěvek

 

přesně tak to je!

Autor: jjj Muž

Založeno: 08.08.2006, 00:03

Díky za vyčerpávající analýzu možností!

Odpovědět na příspěvek

 

Když z té litanie

Autor: Olga Muž

Založeno: 08.08.2006, 17:50

vytáhnu pár tvrzení, která dávají jakýs takýs smysl, vychází mi z toho, že prosazujete povinné testy DNA u každého dítěte a jeho rodičů, ihned po porodu. A jejich zveřejnění, tak aby mohl kolizní opatrovník hájit zájem dítěte znát své biologické rodiče i proti vlastní matce a jejímu manželovi (kteří třeba mají shodný zájem vychovávat dítě, které manželovo není). Resp. povinné testy všech občanů státu, protože pokud se zjistí, že manžel otcem není, bude se muset vyzkoumat, kdo otcem skutečně je, aby se mohl gentlemansky svých rodičovských práv ve prospěch manžela vzdát.

To je skutečně zajímavý nápad. Stát bude mít databázi DNA všech svých občanů. Akorát liberálové se asi budou ošklíbat, ti jsou celí říční už z toho, že mají být biometrické údaje na pasech.

Když už nám tady líčíte tu světlou orwellovskou budoucnost, povězte ještě, jak budete u žadatelek o interrupce zjišťovat, jestli muž, který dal souhlas s potratem, je skutečně otcem dítěte? Budou se oficiálně evidovat i všechny uskutečněné soulože?

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 08.08.2006, 19:41

Opět klasika: nemáte argumenty, a proto tady plácáte ty žensky typické pomatenosti. Tak tedy znovu:
- s nápadem povinných testů DNA a jejich zveřejňováním /!/ jste přišla pouze Vy, nikoho jiného to zde nenapadlo /ani mě ne/
- to co je naprosto nutné, je uzákonit právo /nikoli povinnost/ na ověření otcovství /i mateřství/ testy DNA a ne je naopak kriminalizovat, jak to chtějí uzíkonit především /ale nejen/ feminacistky
- pokud manželovi nevadí nevěra manželky ani cizí dítě /nebo o tom neví/, tak přece na žádné testy nepůjdou /nebo myslíte že je lidé budou houfně podstupovat z dlouhé chvíle?/
- o jaké databázi DNA to mluvíte? Jednak testy nemusejí dělat státní instituce a navíc bude platit zásada mlčenlivosti. Riziko je obdobné jako u ochrany osobních údajů, na což je zákon.
- u interupcí samozřejmě půjde především o případy, kdy matka dítě nechce, ale otec ano. No zde příjdou ke slovu opět testy DNA. V případech shody např. manželů se opět k Vašemu údivu nebude nic zjišťovat, neboť je obecně známé pravidlo: Kde není žalobce není soudce.
- No a závěrem Vám vzkazuji, že si na tom svém úřadě klidně můžete soulože evidovat /i oficiálně/, ale nemusíte, na provedení testu DNA to totiž nebude mít podstatný vliv. Tato Vaše poznámka snažící se zesměšňovat práva rodičů a dětí na informace o svém původu, pouze znovu dokazuje Vaši nechuť jakkoli řešit narůstající diskriminaci mužů, ale nakonec i dětí, ve prospěch vyvolené rasy - žen.

Odpovědět na příspěvek

 

Sere vás to hodně,

Autor: Sobý hnusec Muž

Založeno: 09.08.2006, 00:05

že co se inteligence týče, hraje Olga první ligu a vy s odřenýma ušima jen okresní přebor, že? :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Ale v něčem je zazova přítomnost velice přínosná:

Autor: Alizon Muž

Založeno: 09.08.2006, 14:23

každý, kdo chce, si může v barvách představit, jak by vypadala společnost, po které tu někteří pánové (zaplaťpánbu zdaleka ne všichni) horují a v níž by měli hlavní slovo muži jen proto, že jsou z toho titulu schopnější (popřípadě dle Finrodova jednoduchého řešení "ženy, choďte do práce, ale nemějte děti, nebo mějte děti a nechodte do práce" by se schopné ženy jako třeba Olga musely rozhodnout, zda zůstanou bezdětné, nebo zda si pořídí děti a automaticky tím ztratí vliv na dění společnosti ve prospěch i takových mužů, jako je zaz).

Nevím, jak komu, ale mně při takové představě naskakuje husí kůže velikosti slepičího vejce .....

Odpovědět na příspěvek

 

Vy to zjevně nemáte domyšlené

Autor: Olga Muž

Založeno: 09.08.2006, 09:54

Právo na soukromé ověření otcovství tu každý má. Jak už jsem psala Klokanovi, je legální si takový test nechat udělat. Jistě, on nemůže být u soudu použit jako důkaz, protože ho nedělal soudem jmenovaný soudní znalec - ale pokud navrhovatel v řízení o popření otcovství test DNA navrhne jako důkaz, soud ho musí provést a je jasné, jak dopadne.

Co Vám vadí, je skutečnost, že otec, který pomocí takového testu DNA zjistí, že dítě není jeho, nemá po uplynutí 6 měsíců možnost automaticky své otcovství popřít (potřebuje souhlas NSZ). To je podle Vás nemorální a skandální a chtěl byste to zrušit. Zároveň ovšem tvrdíte, že není možné, aby se stávalo, že muž dobrovolně vychovává nevlastní dítě, po letech se naštve, otcovství popře a hodí jej na biologického otce, který o věci celou dobu nic nevěděl.

Stejně tak říkáte, že dítě má právo své biologické rodiče znát a taky že pokud matka neví, čí dítě se jí narodilo (protože třeba spala v rozhodné době s více muži) "osvěžíme" jí paměť testem DNA a nemůže se vymlouvat, že ho "podstrčila" neúmyslně.

Jak jinak tohle všechno chcete vyřešit, nechcete-li zavést povinné plošné testování a celostátní databázi DNA?

Pokud jde o interrupce, testy DNA se dělají jen u narozených dětí, což je na interrupci trochu pozdě (existuje sice možnost odebrat plodovou vodu či krev nenarozeného dítěte, z důvodů obtížnosti a vysokých rizik pro dítě se tento postup pro paternitní testy zásadně nepoužívá) Takže se znovu ptám, jak chcete spolehlivě poznat, kdo je otcem dítěte a kdo tedy má dávat souhlas s interrupcí? A taktéž, jak to chcete řešit u znásilnění - taky bude násilník moci zatrhnout své oběti potrat, jakožto otec počatého dítěte?

Ráda bych věděla, na co se mám připravit.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 09.08.2006, 12:55

Viz moje komentáře výše, nejen k Vašim příspěvkům, skutečně nemám čas se opakovat.

Odpovědět na příspěvek

 

A hele,

Autor: Sobý hnusec Muž

Založeno: 09.08.2006, 13:02

došly argumenty. Či přesněji, nikdy žádné nebyly. Umíte jen blábolit a hloupě žvanit, nic víc. A Svazu mužů odvádíte medvědí službu, kdybych ho měl posuzovat jen podle vás, dávno bych nad ním musel zlomit hůl.

Odpovědět na příspěvek

 

Ja taky

Autor: Tess Muž

Založeno: 10.08.2006, 17:28

Otazky jsou jasne. A s nimi spuhlasim.

Tak zaz kde jsou kratke a jasne odpovedi???

Odpovědět na příspěvek

 

Takže znova:

Autor: Sobý hnusec Muž

Založeno: 09.08.2006, 13:16

1) Chcete, aby žena potřebovala k interupci souhlas otce?

Ano nebo ne?

2) Chcete, aby žena potřebovala k interupci i souhlas otce, který se stal otcem v důsledku znásilnění?

Ano nebo ne?

3) Pokud zní alespoň jedna z odpovědí ano, chcete dělat testy DNA i u plodu, přestože víte, že je to pro něj riskantní?

Ano nebo ne?

4) Pokud ne, jak poznáte, kdo je otcem nenarozeného dítěte?

Odpovězte a přestaňte se kroutit jak nějaká feministka.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 14:40

Va snad žertujete. Paní ministryně nezodpovídá za chod svého ministerstvá? Proč tam tedy je? Proč sem pletete jejich platy? Chcete snad říci, že čím vyšší plat, tím větší feminacistický fanatik? A ti co s touto zločineckou ideologií nesouhlasí jsou blbečci? Když nemáte argumenty, tak Vám ostatně nic jiného než nadávat nezbývá.
Pokud dle Vás testy DNA podporují feministky /přesněji feminacistky/, sdělte příslušné webové odkazy, rád se s tím seznámím.
Zatím se spíše snaží o další a další zákazy k posílení diskriminace otců.

Odpovědět na příspěvek

 

Řekla jsem,

Autor: Olga Muž

Založeno: 07.08.2006, 14:52

že čeští soudci se na české úředníky z MSp dívají jako na blbečky. To není nadávka, proboha. A platy a prestiž jsem uváděla proto, že vzhledem k nim je v německé státní správě mnohem víc mužů, takže nemá smysl mluvit o feminacistickém spiknutí. Vy vážně neumíte číst.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 20:57

Myslím, že Vaše úmysly mezi řádky čtu docela dobře.

Odpovědět na příspěvek

 

Kdo se rozciluje nepochopil, ze je provotni ochrana osobnosti

Autor: tess Muž

Založeno: 07.08.2006, 14:58

Odpovědí: 6

a to i u maleho ditete.

Dite prave neni biologicky material ale maly clovek.

U dospelych je tajny test DNA zakazan (treba mate panove AIDS a vas zamestnavate, nebo zdravotni pojistovna by na vas delal TAJNY TEST- ot je nepripustnea zakonem zakazabne), tak proc by nemelo byt to same zakazano na detech?????

Asi jste nepochopili, ze i matka toho ditete NESMI delat a pouzit ROVNEZ tajny test na svem diteti. To s feminismem nema nic spolecneho.

Odpovědět na příspěvek

 

a jeste neco panove

Autor: Tess Muž

Založeno: 07.08.2006, 15:04

NIKDO NEZAKAZUJE testy otcovstvi. Kazdy muz ma podle zakona pravo si testem zjistit , jestli je dite jeho.

Co na to rika Svaz muzu??

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 21:17

Nejsem sice Svaz mužů, ale asi nevíte /nebo spíše nechcete vědět/, že české soudy testy DNA na otcovnství nepřipouštějí jako důkaž, takže si sice muž může zatím /než feminacistky prosadí zmíněnou trestnost/ soukromě nechat provést test DNA, ale je mu v podstatě k ničemu.

Odpovědět na příspěvek

 

proto je důležité, aby otcové uznávali děti

Autor: jjj Muž

Založeno: 08.08.2006, 16:50

až po testu DNA a zásadně se neženili. Je to jediná logická, byť pro nás jako národ kontraproduktivní, cesta.

Viz. www.chlapivakci.cz

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 21:12

Jenomže my se bavíme o testech DNA na otcovství a ty jsou naprosto žádoucí a v dnešní pokleslé morálce naprosto nezbytné. Je zcela v zájmu dítěte, aby znalo svého otce a stejně otec má právo znát, jestli se jedná o jeho dítě /samozřejmě pokud to chce znát/. Stejně tak matka musí mít možnost si ověřit, zda např. nedošlo k záměně dítěte v porodnici apod. Tak sem nepleťte nějaké zdravotní pojišťovny a testy prováděné za jiným účelem. Snaha zakázat testy na otcovství má ryze feminacistický původ.

Odpovědět na příspěvek

 

Tak jeste jednou testy NEJSOU zakazane, jsou zakazane

Autor: Tess Muž

Založeno: 08.08.2006, 14:15

testy, ktere se provadi tajne na KOMKOLIv, pokud by byly provadeny tajne.

Ne-tajne jsou povoleny.
To nema s feminismem nic spolecneho. Vzdyt i ta matka nesmi na nejakem muzi provadet tajne testy.

Jeste nepochopil??

Odpovědět na příspěvek

 

Když nás bude více ...

Autor: vlci Muž

Založeno: 20.10.2006, 07:15

Tady http://zakon94.vlciho.cz



Chystáme petici, atd.

DNA testy jsou v dnešní době VELMI pokleslé morálky VELMI žádoucí.

Dámy, nezdá se Vám, že podstrčit dítě je podvod?? Co vám říká pojem POKREVNÍ LINIE. Jen já mám právo určit si zda-li na nevlastní dítě chci platit a žít s ním nebo ne (ano, jsou takové případy, dítě otce není ale vše zůstává tak jak je, protože otec a nevlastní dítě si na sebe zvykli a vyhovují si).

VlCi

Odpovědět na příspěvek

 

To: Tess a Olga

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 07.08.2006, 16:44

Odpovědí: 8

Tess, nezdá se vám, že to dost zjednodušujete? Jestliže jsou tajné testy v zájmu dítěte zakázány(a kde, u nás?), tak to vaše "právo" otce na provedení testu asi tak jednoduché nebude. Nemusí k tomu mít náhodou všeobecný souhlas? Nebo důvodné přivolení soudu?

Přece jde hlavně o to, nenechat se zneužívat a neplatit alimenty na dítě, se kterým (a s jeho matkou) údajný otec nežije ve společné domácnosti, a třeba nikdy nežil. Snažíte se vzbudit dojem, že v současnosti mají tito pseudootcové právo na test a následně nemusí snášet další finanční vysávání. Tomu ale nevěřím.

Olgo díky za odpověď. Od právničky bych ale čekal jednoznačnější odpověď. Lidi se mají řídit právem, zákony tak kdo jiný než právníci by se měl v té právní džungli orientovat? Testy DNA mě zrovna nepálí, protože má druhá dcera je moje laickým odhadem tak 50 na 50. Na nic si nestěžuji, protože jsme měli po vzájemné oboustranně akceptované dohodě docela volné manželství (do rozvodu :-)))), s dětmi mám vztah od narození a rozvod ho nenarušil a prostě budu dceru považovat za dceru, i kdybych nebyl bio. otec. Nezajímá mě to. Ale co mě zajímá je, zda mám vůbec stejná práva jako jiní lidé, např. jakákoliv jiná žena, nebo její dítě? Absolutně odmítám situaci, kdy mě nějaká zlatokopka nabulíkuje, že mám s ní dítě, vmanipuluje mě třeba do krátkého manželství, nebo se ani nevezmeme, ale budu platit alimenty a v okamžiku kdy zjistím, že na mě byl spáchán vypočítavý podvod, tak kvůli nějakému citovému vydírání zákonodárců ohledně zájmů dítěte budu nadále nucen platit na cizí dítě. To je nemorální. Vy máte Olgo stejný nebo jiný názor?

Odpovědět na příspěvek

 

Klokane, ale Vy jste se

Autor: Olga Muž

Založeno: 07.08.2006, 17:37

mě na stávající zákony neptal! Chtěl jste vědět, co si myslím o snaze zakázat koupi testů DNA (což je snaha německého MSp) a na snahu uchovat právní a ekonomické vztahy otec-dítě i přes zjištění biologického nepříbuzenství (což je otázka obecná), tak jsem Vám na to odpovídala.

Jestliže Vás zajímají současné české zákony, odpověď je mnohem jednodušší. Situace je taková, že u dítěte zrozeného v době trvání manželství se předpokládá, že je jeho biologickým otcem manžel, tuto domněnku lze ale vyvrátit. Muž (i žena) mají právo do 6 měsíců ode dne, kdy se dozvěděli, že se dítě narodilo, právo toto rodičovství popřít. Dokazování je dnes jednoduché, nemusí se zjišťovat (jako kdysi) jestli souložili nebo mohli souložit - testy DNA jsou jednoznačné. A když se ukáže, že dítě manželovo není, nebude nadále veden jako otec a alimenty samozřejmě platit nemusí.

Tohle mi přijde v pořádku - o čem se ale dá diskutovat, je ta lhůta. Jestli by nebylo vhodnější, kdyby otec mohl své otcovství popřít i později. No a tady si dovolím současnou českou právní úpravu zkritizovat - ona totiž dovoluje, aby bylo otcovství popřeno i v případě, když už ta lhůta uplynula - ale jen na návrh Nejvyššího státního zástupce a je li to v zájmu dítěte. Donedávna tam byla formulace "je-li to v zájmu společnosti", byla však shledána příliš bolševickou a předělána. Předchozí úprava umožňovala efektivní napravení právě těch nemorálních případů, o kterých hovoříte Vy - ta současná to sice umožňuje taky, protože se dá argumentovat, že popření otcovství vlastě de iure otvírá cestu ke zjištění skutečného biologického otce dítěte, a že to je v jeho zájmu - ale předtím to nepochybně bylo jednodušší. Advokát se víc nadře :-)

V procipu mi ale ten systém, že je popírání otcovství po uplynutí určité lhůty možné pouze po souhlasu státního orgánu (NSZ) nepřijde nemorální, jestli jste se ptal na tohle. Myslím, že jde o natolik citlivou a komplexní zálěžitost, že se tam ta ingerence státu dá pochopit.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: zaz Muž

Založeno: 07.08.2006, 21:18

Nejen že ingerence státu /přesněji řečeno terorizování mužů/ je nemorální, ale je přímo skandální.

Odpovědět na příspěvek

 

Testy DNA a NSZ

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 07.08.2006, 21:18

To beru. Ale až taková brnkačka to nebude. Současná státní zástupkyně na takové kauzy reaguje jako býk na sovětskou vlajku a o popření otcovství, ať morálním nebo nemorálním nechce ani slyšet.

Ještě mi přijde důležité, zda je jedině právně možné postupovat ve vámi popsané souslednosti:
1) podezření
2) návrh na popření
3) soud o otcovství
4) test DNA
5) soud o otcovství
6) soud rozvodový (například)

není to uhozené? A zajímají někoho skutečně zájmy dítěte nebo jde jen o floskuli maskující všeobecné pokrytectví právnického a opatrovnického průmyslu?

Přece je možný třeba tento scénář, pokud by se do všeho stát nepletl:
A)
Pepa se dozví že Andula před dvěma lety souložila jako divá se svými kamarády v době kdy počala a on byl na cvičení. Mají asi roční dítě, Andula je půl roku u maminky, protože ji pořád bolí hlava, a má v té vesnici nabíječe Ondru. Když se spolu někdy vidí, hučí Andula do Pepy o jejich rozdílnosti povah, zájmů a že ani nazačal stavět barák, nakonec mu oznámí, že si hledá právníka a chce se rozvést. Ať šetří na alimenty. Pepa si nechá tajně udělat testy DNA.
1)Pokud je dítě jeho, v klidu začne stavět barák, protože je to starej blbej dobrák, a čeká až Andula dostane rozum. A ona ho dostane protože se na ni Ondra vyflajzne. A všichni jsou spokojení.
2)Pokud není dítě jeho, v klidu začne stavět barák, protože je to starej blbej dobrák a i když není úplně blbej (viz testy DNA), stejně čeká až Andula dostane rozum. Protože ví, že se svým ksichtem, a genetickou rodinnou demencí, parkinsonem, alzheimerem a další sbírkou nemocí jinou babu nesežene a vlastní dítě by taky nebyla žádná výhra. Nota bene když Ondra je vysportovanej fešák s pěknou mámou i ségrou. A Ondra se na Andulu zase vyflajzne a Andula ten rozum dostane. A všichni jsou spokojení.

Dobrej scénář, ne? A jaká je tedy dle mého laického názoru realita?
scénář B)
U Pepy a Anduly je všechno jak již víme. Protože Pepa není ÚPLNĚ BLBEJ, chce ty testy DNA. Pro sichr. Co kkyž není dítě jeho a Andula rozum nedostane. Bude platit a dítě neuvidí. To není jen trapný a blbý a nemorální. Vědomí vlastní lidské důstojnosti Pepy by muselo jít ne na nulu ale do minusu, absolutní nula, absolutní ponížení, Pepovi by zbývala jen sebevražda.
Takže Pepa kvůlivá podělaným zákonům ČR MUSÍ NABLIND požádat o určení otcovství. Průser na vesnici, v rodině, ostuda jako Brno, tchyně lomí rukama. Jak to dopadne:
1)dítě není Pepovo. Následuje mediálně propíraný rozvod. Ondra je včas varován. Mizí neznámo kde, patrně v USA. Dítě nemá žádného otce, natož aby někdo platil. Andula je zralá na hospitalizaci. Nebo aspoň na přestěhování cca 500 km
2)dítě je Pepovo. Následuje mediálně propíraný rozvod. Ondra je totiž šprýmař a na Andulu se vyflajzne až po jejím rozvodu. Pepa začne chlastat, všichni se mu smějí a inou babu nenajde. Dítě nemá otce a Pepa platí jen rok, než ho vyrazí z práce a než se začne pohybovat mezi sociálkou, věznicí a protialkoholní léčebnou. Andula je zralá na hospitalizaci. Nebo aspoň na přestěhování ccca 500 km.

Tož ať žijí zákony ČR. Zájmy dítěte především. Howgh

Odpovědět na příspěvek

 

Modrý Klokan - Testy DNA a NSZ

Autor: Odin Muž

Založeno: 07.08.2006, 21:36

Skvele napsane - vyborne to popisujete!!!

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: yahya Muž

Založeno: 08.08.2006, 08:11

Něco pro pobavení, je-li to tedy k pobavení - na škole nám přednášející vyprávěla o případu, kdy Andula měla dítě s Pepou. Andula se pak na Pepu vykašlala, dala se dohromady s Frantou. Franta uznal dítě za své, osvojil je. Pak se Andula rozešla i s Frantou a vrátila se k Pepovi. Hádejte, kdo platil na dítě?

/detaily už přesně neznám, např. zda to šlo přes rozvody a sňatky nebo neformálně - osnova příběhu ale platí/

Odpovědět na příspěvek

 

Ale Klokane,

Autor: Olga Muž

Založeno: 08.08.2006, 09:39

Vy se už zase rozčilujete úplně zbytečně. Takhle si uženete brzo infarkt ;-)

V ČR žádný zákon nezakazuje, aby si Pepa nechal soukromě DNA test na sebe a na to miminko udělat. Může si to zařídit třeba tady: http://www.dnatest.cz/cz_
contact.asp.

Takový test ovšem nebude mít žádné právní důsledky. JInými slovy, Pepa nadále zůstane otcem miminka a bude na něm, jestli podá návrh na popření otcovství nebo ne. Přesně tak, jak byste si přál.

Odpovědět na příspěvek

 

Autor: tomy Muž

Založeno: 28.09.2006, 14:13

Olgo, jestli mohu reagovat, tak mi dovolte říct, že tento zásah státního orgánu po 6-ti měsíční lhůtě je bohužel absolutně nemorální a navíc zastaralý, neboť vychází ze zákona o rodině ze 60. let. Obavy, že dítě by jinak nebylo dostatečně chráněno jsou naprosto zbytečné, protože jeden důležitý a státní orgán tu stále je, a tímto je soud. Takto dochází velmi často k naprosto šíleným a absurdním situacím, kdy papírový otec má v ruce důkaz (test DNA), že není biologickým otcem, ale NZS přesto odmítá jeho návrh na zahájení řízení o popření otcovství, protože se prý dobrovolně nehlásí biologický otec, který by převzal výchovu, a to prý není v zájmu dítěte. Takže zájmy cizího dítěte mají najednou přednost před zájmy cizího člověka...NSZ žalobu k soudu prostě nepodá a tímto naprosto ignoruje fakt, že nejprve je falešné otcovství nutné oficiálně vyloučit, aby se otevřela cesta k biologickému otci, nikoli obráceně - navíc toto otcovství už často vyloučeno bylo, protože papírový otec provedl test DNA !! Navíc naprosto ignoruje skutečnost, že "neznámost" biologického otce není náhodná, ale má svoje jasné důvody - matka jej úmyslně tají, aby na dítě musel platit papírový otec. Takže NSZ nehájí zájmy dítěte, ale zájmy této povedené "matky", které toto naprosto zvěrské chování prochází !! Zmíněný falešný otec se tak dostává do takřka neřešitelné situace vydírané osoby, protože po uplynutí 6-ti měsíční lhůty je zcela "odstaven" od procesu bez nároku na předložení důkazů!!!! A to jen proto, že jedna či více úřednic na NSZ si "vyložila po svém" zájem dítěte nebo uvěřila výpovědi matky, která jej i navzdory testu DNA stále označuje za biol. ot. a veškeré další testy z pochopitelných důvodů odmítá a tím dospěla k závěru, že dítě by již pouhým zahájením soudního procesu zůstalo bez matrikového otce. Tím jsou zcela zjevně porušována lidská práva, neboť právo na rovnocennou účast v řízení a předložení důkazů nepropadají a jsou nepromlčitelná již podle LZPS. Zahájení řízení na popření ot. není podle mne ani náhodou v rozporu se zájmy dítěte, neboť jeho cílem je přece oficální cestou objasnit pravdu a dítě má právo znát svého otce. A kdo jej nezplodil a ani se k otcovství dobrovolně nepřihlásit, jím rozhodně není. Takovýto postup NSZ zjevně nemorální, neboť porušuje základní lidská práva - ani zájmy dítěte nelze zajišťovat zásahem do cizích práv!! I papírový otec má právo na to, aby jeho jméno nefigurovalo v cizím rodě, aby bylo chráněno jeho soukromí a byl plnohodnotným účastníkem řízení. Samotné uplynutí 6-ti měsíční lhůty ještě neznamená souhlas papírového otce s otcovstvím, tato lhůta prostě uplynula proto, že byl manželkou uveden v omyl, tedy podveden!! Olgo, stále se domníváte, že úloha NSZ v popírání otcovství je morální???

Odpovědět na příspěvek

 

Právo na test

Autor: Brigita Žena

Založeno: 12.10.2006, 11:30

Myslím, že otec má právo vědět, že je otec, s anonymními testy DNA a jejich dostupností naprosto souhlasím, pokud má otec důvodné podezření je snad jeho právo vědět na čí dítě platí. POkud je zapsaný v rodném listě a dítě je enzletilé nepotřebuje ničí souhlas, je zakonným zástupcem dítěte. Myslím že je to dobré i pro dítě, napadlo vás, že může mít vrozené gentické vady, které mohou ošklivě postihnout jeho děti? Jak to ale zjsitíkdyž ani enví kdo je vlastně jeho otec. Bohužel dokud nezačne zákon tyto super maminky nějak postihovat budou rodit kukaččí mládat dál a dál.

Odpovědět na příspěvek

 

Rovnoprávnost.

Autor: Andy Žena

Založeno: 11.10.2006, 12:10

Odpovědí: 0

Proč by domělý otec neměl vědět,že dítě je jeho?Mám 3 děti a nemám co skrývat.Čeho se ženy bojí?Měli by se bát toho že vlastně ohrožují své děti,lékař se řídí tím co udá matka,domělý otec může mít zdravotní problémy o kterých matka nemá ponětí,může to být dědičné,překvapující výsledky krevní skupiny můžou mít tragické následky při civilizačních chorobách,dědičných a zhoubných onemocněních.Má právo vědět jakého potomka vychovává,kdo bude mít dědické právo.Kdo nemá co skrývat,nemá čeho se bát.

Odpovědět na příspěvek

 

dotaz

Autor: Mili Muž

Založeno: 11.10.2006, 12:26

Odpovědí: 3

Měl jsem před 4 roky noční známost,narodilo se dítě,na matrice jsem byl uveden jako otec,což mi tvrdila doptyčná matka,platím alimenty,vše ok do doby než mi matka dítěte řekla,že nejsem otcem.Nechci být v nejistotě a platit na cizí dítě.Jak mám postupovat,zjistit jsem, že státní zástupce se špatně vyspí a mě popření zamítnou,ikdyž udělám, tolik napadané testy otcovství,státního zástupce nebudou zajímat.Mám novou přítelkyni,s ní 2 roční dítě,proč by toto dítě mělo doplácet na finanční situaci zneužívanou nějakou zlatokopkou,Kdo se zastane tohoto dítěte,ten samý státní zástupce?

Odpovědět na příspěvek

 

Test otcovství

Autor: Zuzana Žena

Založeno: 12.10.2006, 11:26

Na tvou otázku je jednoduchá odpověď, žiješ v České republice, nkdy mě nenapadlo že bych odsud chtěla pryč, ale poslední dobou velmi často. Mému příteli se stalo něco podobného, bohužel tchýně si byla naprosto jistá že dítě je přítele, vždyt vypadá celý jako on, tak dlouho do něj všichni ryli až podepsal, prý pak si necháš udělat testy a kdyžtak tě vymažou, bohužel s tím výmazem to není tak jednoduché. Malému jsou dva roky, matka se o něj nestrá je někde v cizině,tak ho má její matka, nechaly jsme si udělat testy DNA které na 100% potvrdili že přítel otcem NENÍ a víš co s tím můžeme dělat? NIC!!! Podepsal jsi dobrovolně, máš otce který bude platit za tebe, nemáš ? Tak plat, to nám řekli. Z rodného listu tě škrtnou pouze v případě vyžaduje li to zájem dítěte. Takže platíme na cizí dítě cizí ženský, která měla obě své dcery v ústavu, o něj se také příliš dobře nestará, takže nejspíš skončí také v ústavu nebo u nás. V Čechách se enkouká na morálku ale na peníze, kdo by asi na ty děti platil?

Odpovědět na příspěvek

 

České právo

Autor: Jim Muž

Založeno: 12.11.2006, 19:46

České právo bohužel stanoví, že jste mohl popřít otcovství jen do 6 měsíců po tom, co jste se dozvěděl, že se Vám narodilo dítě. Po této lhůtě ztrácíte možnost sám otcovství popřít. Státní zástupce běžně rozhoduje, že není v zájmu dítěte, aby ste nebyl otcem a neplatil.
Jedinou možností, jak by se tato situace dala změnit je, kdyby skutečný otec dítěte podal žalobu na určení otcovství sám.
Pokud se tak nestane, máte k dítětě stejná práva a povinnosti, jako byste byl jeho skutečným otcem.
Můžete vyzkoušet Štrásburk, předtím musíte absolvovat cestu soudnictvím v Česku. Poraďte se s právníkem, který se vyzná ve Štrásburku.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: České právo

Autor: tomy Muž

Založeno: 03.12.2006, 17:41

Tento problém znám a je mi z něj špatně... Jen bych opravil, že "státní zástupce rozhoduje.." Nerozhoduje. Namísto něj rozhoduje povedená matka a povedný biologický otec, kteří se tak papírovému otci mohou vysmívat do očí. Co je to zájem dítěte není blíže definováno a pokud si to státní zástupce vyloží tak, že žalobu na popření otcovství nepodá, pokud se dobrovolně nepřihlásí biologický otec, pak o ničem nerozhoduje - rozhoduje matka a biol. otec a zájem dítěte je tak definován pouze jejím rozhodnutím.
Být na místě tohoto papírového otce, pak bych prostě placení alimentů totálně bojkotoval i proti všem rozhodnutí soudů, třeba tím, že bych vykazoval jen mimimální plat.. Když prostě budu chtít, zařídím si to tak, že těm cizím fakanům žádné peníze nedám. Poslední slovo budu mít já. Že to je svinstvo? Myslím, že daleko větším svinstvem je jednání matky...

Odpovědět na příspěvek

 

životní zkušenost

Autor: Petr Muž

Založeno: 22.12.2006, 11:02

Odpovědí: 2

Momentálně popírám otcovství. Na základě upozorňování okolí jsem si nechal udělat test DNA - výsledek na 100% jsem vyloučen jako biologický otec. Protože jsem to nestihnul do půl roku od narození, platím na cizí dítě. Pokud bych neplatil budu mít problém se zákonem. Můj případ již řeší státní zástupce. Musím doplnit, že na 99% vím kdo je otec - chlap, který má ženu a 3 děti. Při výslechu u státního zástupce jsem se dozvěděl, že bývalá žena přiznává, že měla pohlavní styk s jiným mužem a tudíž je možné, že dítě není moje, ale nechce ho označit. Ale základ je, že pokud státní zástupce neosloví soud a ten nerozhodne o mém neotcovství a nezbaví mne povinnosti platit alimenty tak mám vyhlídky, že budu třeba 25 let platit na cizí dítě. A to nemluvím o šrámech na duši, když jste u porodu, oslavujete narození, užíváte si toho prcka a pak se dozvíte že to byl podvod. Dlouho jsem to nemohl rozdýchat. Hlavně mne zaráží co je to za osobu, když přizná, že dítě není moje, ale peníze si ode mne na cizí dítě brát bude.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: životní zkušenost

Autor: olo Muž

Založeno: 23.12.2006, 23:47

Peníze vem čert, můžeš vůbec jíst, pracovat, mluvit, jak usínaš, jak jsi vůbec schopný přežít každý další den, budeš ještě nekdy věřit? Ja už ne.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: životní zkušenost

Autor: Muž

Založeno: 24.12.2006, 23:06

Jen bych opravil, jak píšeš "tudíž je možné, že dítě není moje..." Ne - máš-li DNA test, je to 100% jisté, že není tvoje. POkud státní zástupce žalobu nepodá, jsou další možnosti, třeba ústavní stížnost, nebo žaloba na ČR k mezinárodnímu soudu...

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

Muž, Žena

E-mail:


(Vyplňte pouze tehdy, jestliže chcete být informování o odpovědích na váš příspěvek)

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola: 

Opište znaky z obrázku do spodního pole:

 

 


ROVNOPRÁVNOST.cz je kolektivni tvooený, nezávislý, svobodný, názorový web. Jeho posláním je komentovat a zviditeloovat spoleeenské problémy týkající se mužu. Stránky vznikly za úeelem osvity a dokumentace. Cílem je umožnit všem publikovat svobodné názory formou elánku nebo diskuzních poíspivku. Stránky dávají svobodný prostor i kontroverzním názorum a tabuizovaným tématum, o kterých se veoejni nemluví nebo se bojí mluvit. Nesnaží se nikomu vnucovat cizí názor a nechávají na každém, aby si vytvooil svuj vlastní.

Copyright © 2007 Rovnopravnost.cz                Tvorba www - Web & Media a.s.