Doporučujeme


23. března 2007

Žena & Muž

Redaktor: Saša

Aktualita

Další nevydařený experiment

Chue Phamová se v článku uveřejněném 15.3. 2007 v německém časopise Der Spiegel věnuje kromě jiného i novému bestselleru německé autorky Evy Hermanové „Evin princip – Vstříc novému ženství“, kde autorka v upřímné výpovědi přiznává, že v emancipaci nenašla nic pozitivního a až když se rozhodla pro manželství a mateřství, našla skutečné naplnění.

Hermanová píše: „Ženy samy sebe přetížily – příliš lehko jsme se nechaly zlákat příležitostmi ke kariéře.“
V knize doporučuje ženám, vzdát se chladné atmosféry práce, upřednostnit „barevný svět dětí“ a objevit tak „svůj osud ve vytváření atmosféry domova“.

Není překvapující, že mnozí jí tuto iniciativu nedokáží odpustit. Kritici se na ní vrhají s tím, že posílá ženy zpět do 50- tých let a stále je ještě dost žen, které by kariéru za výchovu vlastních dětí nevyměnily. A právě tyto dostávají mnohem více prostoru v médiích. Hermanová zjistila, že vůbec není sama. Čím dál více žen si se zděšením uvědomilo, že se silou mocí snaží vstoupit do role, která jim přirozeně nenáleží. Například Christa Mullerová, manželka bývalého levicového ministra financí Oskara Lafontainea ještě před pěti roky pořádala přednášky a tvrdila, že ona by nikdy nemohla být ozdobou svého manžela. Potom svůj názor radikálně změnila. Dnes věnuje všechnu politickou energii tomu aby se role domácí paní postavila do roviny s profesionální kariérou. Píše knihu s názvem „Pozor, domácí paní ! – Kariéra s výhledem“ a snaží se dosáhnout, aby stát ženám v domácnosti s dětmi platil za odvedenou práci.

A nyní dokonce už i na politické úrovni se v Německu role ženy dostává do popředí. Ursula von der Layen (CDU) rozvířila ve vlastní straně a v širší veřejnosti diskuzi, kterou je možno shrnout do jedné věty: „Škodí psychicky malým dětem, když musí chodit do jeslí a do školky místo toho, aby mohly být doma? „ Leyenová si to sice nemyslí (jako všichni přisluhovači nového světového pořádku, ve kterém je příroda obrácená naruby), ale většina matek se z vlastní zkušenosti přesvědčila, že to skutečně platí. Mnohé ženy se celý zbytek života cítí vinny, že sobecky upřednostnily kariéru, osobní uplatnění ve společnosti, před výchovou svých dětí.
.
Katolický biskup Walter Mixa před dvěma týdny Leyenovou kritizoval za to, že nabádá matky, aby nechaly vychovávat své děti státem. „ Ti, co nabádají matky dát děti krátce po narození do opatrovnictví státu, je degradují na stroje, produkující děti.“ Ale mnozí politici zaujímají opačná stanoviska. I Angela Merkelová, první ženská kancléřka, se nevzdává, že „ rovnost se nedostaví do té doby, dokud muži nezmění své chování.“ A myslí tím aktivnější přístup mužů při výchově dětí a k fungování domácnosti.

„Rovnost“ – jak nesprávně chápou lidé tento pojem! A to ve všech oblastech života. A vinit z toho můžeme intelektuály 20. století, kteří mnohé pokrokové ideje obrátili úplně na ruby.

V rodinách často panuje atmosféra, která děti už odmalička psychicky ničí a deformuje. Ale tento problém nevyřeší neosobní jesle a školky, kde už velmi malé děti musí čelit stresům, s jakými si neumí poradit ani dospělí! A nevyřeší ho ani Steinerovy nebo Waldorfské školy, kde by se učitelé věnovali dětem jako unikátním osobnostem a snažili se o jejich vývoj na základě detailního poznání jejich duševní mentality. To je sice vynikající nápad, pokud jde o charakter školství, ale pro zdravý vývoj osobnosti to ani zdaleka nestačí. Osobní lásku matky a otce, jejich příklad v chování, jejích zainteresovanost, pokud jde o vývoj a úspěch dětí v životě, není možné nahradit neosobní výchovou cizích učitelů a učitelek! Školy by si měly brát příklad ze Steinerových myšlenek, ale o rozbíjení rodiny se může snažit jenom ten, kterému jde o oslabení lidstva, aby nad ním poté mohl nekontrolovaně vládnout.

A právě to nyní všude kolem sebe vidíme. A kam nás novodobé experimenty dovedly? V jakém stavu se dnešní lidstvo nachází? Kdyby byly správné, svět by nyní vypadal jinak.

V paměti lidstva žije vzpomínka na doby, kdy rodiny žily neuspěchaným způsobem života uprostřed komunity, která výchovu všech dětí pokládala za svojí morální povinnost. Žádné násilné odtrhávání dětí od jejich milujících rodičů. Žádné zotročování žen v práci, která se mužům nechce dělat. Zde jde o harmonickou přirozeně fungující společnost, která si stejně cení a respektuje roli muže a ženy.

Ženy jsou nenahraditelné ve své přirozené roli, jako trpělivé vychovatelky vlastních dětí, jako moudré rádkyně vlastních manželů, jako velké umělkyně při vytváření atmosféry klidu, souladu a dobré vůle, ve které žije rodina – a potom následně celá společnost.

Experimenty, které v posledním století slovanským společnostem vnucovali cizí národy, je potřeba zcela otevřeně prohlásit za scestné a jednou pro vždy se od nich odvrátit! Dobré a správné může být jenom to co není proti přirozenosti.

Mária Sepešiová
komentář k článku v Der Spiegel

Germany's Neo-Housewives Spark Debate on Gender Roles

Spiegel


Zdroj: Prop.sk 22. 3.2007

Přečtení článku: 617692x

Tisknout článek

Průměrná známka článku: 2.8

Pošli článek kamarádovi

Oznámkuj článek (1 - nejlepší): 1 2 3 4 5


Související články

20.05.2017, 15:44   Žen v podnikání přibývá výrazně víc než mužů
10.05.2017, 09:43   Druha někdo pobodal na ulici, oznámila žena policii. V cele nakonec skončila ona
03.05.2017, 18:53   Matka hodila kojence do vroucí vody. Zatmělo se mi, řekla soudu
02.05.2017, 03:12   Žena v Chebu se vplížila do bytu spícího expřítele a brutálně ho zbila
23.04.2017, 11:42   Je lepší být žena?


Diskuse ke článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

 

stepfordské paničky

Autor: cor Žena

Založeno: 23.03.2007, 01:29

Odpovědí: 0

už přece napsal někdo jiný:-))))

Odpovědět na příspěvek

 

blbost

Autor: mika Žena

Založeno: 23.03.2007, 04:22

Odpovědí: 0

Celkem zajímavý článek, ale ty závěrečné kydy o sladkých dobách dávno minulých, kdy se prací znavení mužové vraceli domů do hřejivé náruče svých usměvavých žen, si autorka mohla odpustit.

"Žádné zotročování žen v práci, která se mužům nechce dělat" - srandovní názor.
Co si pamatuju z babiččina vyprávění, tak makat museli všichni, jinak by pomřeli hlady a prababička kromě práce v domácnosti (dům, pole, dobytek) ještě zvládala práci v továrně a prala cizím prádlo. To stejné čekalo na babičku, když jí bylo patnáct.
Ale bylo to jistě velmi harmonické...:-D
Ty žvásty o umělkyních domácí pohody a souladu jen vytvářejí dojem, že žena v domácnosti jen poletuje po bytě s prachovkou a netrpělivě čeká na mužíčka, aby ho mohla zahrnout svou láskou a moudrými radami.

Odpovědět na příspěvek

 

Z historie práce v kostce

Autor: Jarmila K. Žena

Založeno: 23.03.2007, 07:41

Odpovědí: 52

V dobách prehistorie, kdy se lidské tlupy pohybovaly krajinou obstarávaly praženy větší díl potravy než pramuži. To proto, neboť denní sbírání rostlinné potravy vysoko převažovalo nad nárazovým lovem velkých zvířat. Byl to poměr 8:2 ve prospěch rostlin. Svědčí o tom dodnes i náš chrup i naše stravovací návyky, kdy i dnes pojídáme rostliny versus maso v poměru 8:2.
V dobách prvních zemědělských společenství byla práce na poli doménou žen, svědčí o tom všechny ty bohyně zemědělství roztroušené po celé zeměkouli, kde bohem zemědělství není ani jeden muž.
V otrokářském řádu otrokyně pracovaly stejně těžce jako otroci, jen otrokářská elita nepracovala, muži, stejně jako ženy.
Ve feudálním řádu nevolnice pracovaly stejně těžce jako nevolníci, jen šlechtická elita nepracovala, šlechtici, stejně jako šlechtičny. (dodnes v jedné pražské hospůdce vidí historický obraz, jak dráb stojí s bičem nad ženou, která kojí dítě, přesto jí popohání do práce)
V kapitalistickém řádu dělnice těžce pracovaly v továrnách stejně jako dělníci, známý je dobový obraz, jak dělnice stojí v řadě u tkalcovských strojů, zatímco vedle mají postavené kolíbky s dětmi.
V socialismu pracovaly ženy stejně těžce jako muži a navrch přišly domů, kde je čekala druhá směna, zatímco nevychovaní socialističtí muži si váleli šunky a četli si na kanapi noviny. Ostatně tu druhou směnu měly ženy po celou historii lidstva, vedle té oficiální práce, kde pracovaly pospolu s muži.
Brala bych všemi deseti, kdyby mi stát platil průměrný plat alespoň 15 let za výchovu dětí a práci v domácnosti. A taky kdyby tato doba byla pojištěná na důchod. Ale jen blázen by se v dnešní době spoléhal na libovůli chlapa, který může kdykoliv odejít za krásnější a mladší a zanechat svou dosavadní ženu bez práce, bez kariéry, bez pojištění, bez peněz, zkrátka na holičkách.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 23.03.2007, 08:37

Jarmilo, ty choď do práce a makej jako divá, protože jestli už Tě chlap neopustil, tak to brzy udělá.
Byl by to vůl, kdyby dokázal žít po boku někoho, jako jsi Ty. /Dle Tvých "výpotků"/.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Muž

Založeno: 23.03.2007, 08:56

Její starej zdrhnul už dávno. Z jejich keců se mu určitě otevírala kudla v kapse. Tenhle exot dělá ženám medvědí službu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: cor Žena

Založeno: 23.03.2007, 10:17

jaké "kecy" konkrítně máš na mysli? napsala něco, co není pravda? jaké máš vzdělání????

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Tess Žena

Založeno: 25.03.2007, 17:04

Z nespocetnych historickych pramenu vim, ze Jarmila to ve zkratce popsala po pravde.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Z historie práce v kostce

Autor: Akademik Muž

Založeno: 23.03.2007, 09:09

Tipuju 8:2, že žiješ v jiném světě. Připomínáš mi Vesmírné lidi.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Jarmila K. Žena

Založeno: 23.03.2007, 09:42

Nějaké smysluplné protiargumenty bys neměl? Mimochodem, nežiji ve vesmíru, ale jsem typický rodinný typ, který den co den vyváří pro rodinu teplé večeře. Teď s mužem oslavím v dubnu 30 let společného života. Ale to mi nebrání v tom kriticky vidět to, že muži nikdy žádnými živiteli rodiny nebyli. Byli pouzí SPOLUŽIVITELÉ rodiny. Jen horních deset tisíc si vždy válelo šunky, ostatních 90 procent obyvatelstva muselo vždy makat, a to bez ohledu na pohlaví. Víš jak například poznal Vlasta Burian svou ženu? Že do ní nechtěně na ulici vrazil, když nesla na zádech nádobu s uhlím. Byla to totiž povoláním uhlířka. Aže teprve když se dostala jako manželka Buriana mezi horních deset tisíc, tak již nemusela pracovat, zůstala v domácnosti.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 23.03.2007, 09:46

Jarmilo, nebyla jsi dřívě předsedkyní ROH ? Nebo předsedkyní Brigády socialistické práce ?
Nebyla jsi v televizi jako vítězka soutěže Cesta za Rudou hvězdou ?
Až budete s údajným manželem slavit to výročí, tak že ho všichni moc zdraví.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Muž

Založeno: 23.03.2007, 09:52

Mám vtíravý pocit že její manžel bude podpantoflák a kalhoty nosí ona.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 23.03.2007, 09:59

Třeba sloužila v armádě ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: dia Žena

Založeno: 24.03.2007, 22:55

zase neumite argumentovat, co, hosi? tak spekulujete o rodinne situaci autorky...
proc nezustanete v domacnosti vy, abyste zachranili deti pred skolkou?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Bobby Brown Muž

Založeno: 25.03.2007, 19:30

Já bych klidně zůstal, kdyby ten zbytek utáhla druhá polovička. A nejsem sám ve svém okolí. Takže stejný problém, jako proč mnohé ženy musí do práce.
Ale mám otázky, když tak ráda a věcně argumentujete:
Proč to svalujete vše na muže? Nejste snad "partneři"? Neumíte se dohodnout? Proč jste si je braly, když jsou to tací sobci a "nevychovaní" (viz jiný příspěvek)? Vám byli ti muži násilím přiděleni? Vy jste si je nebraly dobrovolně? atd. atd...
Dik...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 25.03.2007, 22:39

Přesný zásah. Tohle si matriarchální sexualistka težko uargumentuje.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: kytička Žena

Založeno: 25.03.2007, 22:55

já myslím, že v argumentaci problém nebude. :-) Zvlášť, když je muž schopen vyřknout větu : "Já bych klidně zůstal, kdyby ten zbytek utáhla druhá polovička.A nejsem sám ve svém okolí. "

K tomu : Proč to svalujete vše na muže?

Já myslím, že jádro toho problému tkví ve zklamání (některých) žen z mužů. Resp. z představy o tom, jací muži mají být. Ale to platí i opačně.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 26.03.2007, 22:13

A nebo zklamání ze své vlastní neschopnosti při výběru parnera/ky?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Z historie práce v kostce

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.03.2007, 10:18

zase bohyne. opicky bonobo tentokrat chybeji :-)

jarmilo, jarmilo, coz takhle u to vasi grafomanie trochu myslet & zohlednit fakta?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Jarmila K. Žena

Založeno: 23.03.2007, 10:33

lubobe a což si takhle prohlédnout statistické údaje? Možná bys z nich zjistil, že u nás 95 procent žen vyjma krátkého období na mateřské celý život až do řádného důchodu pracuje stejně jako muži.
Tuhle nedávno v MFD spočítali, že kdyby si lidé měli platit služby, to znamená domácí práce plus péče o děti, kdyby si tyto práce objednali u firem, tak by za ně zaplatili 51 tisíc měsíčně. Čili i když je manželka na té mateřské, tak se neválí, ale odvádí práci adekvátní té mužově. Není to vztah živitel rodiny a živená, ale vztah zvaný Symbióza. Čili vztah- ty doneseš peníze a já Tě za to budu opečovávat. Výměna práce za práci, nic víc.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.03.2007, 12:09

jarmilo, pokud si skutecne prohlednete statistiky, tak zjistite, ze to vase kratke obdobi dela celych 7 let, takze muz v prumeru odpracuje 35 let, zatimco zena jen 28 (materska + drivejsi odchod do duchodu). jenom tohle, kdyz nepocitam prescasy, udela celych 25%.

ten "for" s placenymi domacimi pracemi, to je - nezlobte se na me - jen pro skutecne slaboduche. to soudny clovek nemuze brat vazne.

jak vam (porad) rikam - brat ohled na fakta & nezapomenout u toho myslet.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Jarmila K. Žena

Založeno: 23.03.2007, 13:16

no ták drahý lubobe, paradoxem dnešní doby je, že se pánové neustále vytahují, jací že to jsou živitelé rodin, ale skutečnost je taková, že statisticky jako celek jsou většími živiteli ženy. Počítejte se mnou. Nejméně třetina rozvedených žen a svobodných matek jsou samoživitelky. Když pomineme případy z horních deset tisíc, kde ženy vysoudí pěkné peníze, tak pro většinu samoživitelek platí, že alimenty od normálních mužů jsou víc než mizerné. Nadarmo neexistuje termín feminizace bídy, protože ženy, které samy živí děti ze svého mizerného platu a s ještě mizernějšími alimenty jen tak tak že přežívají. Tak to máme třetinu žen. Zbytek žen poctivě pracuje stejně jako muži, takže společné děti SPOLUŽIVÍ. Pokud mají menší plat než manžel, tak za to musí odmakat ještě celou domácnost, protože ten nafoukanec nehne doma prstem, jelikož argumentuje tím, že víc vydělává. Takže sumasumárum, ženy dřou víc v práci (protože jsou s oblibou využívány jako levná pracovní síla) a i doma.
Na závěr je za to vše ještě každá žena s prominutím odrbaná na důchodu, moje příbuzná, která dala státu 7 kvalitních pracovních sil dostala za 31 let práce coby prodavačka 2900 Kč důchodu. Samozřejmě, že by bylo správné, aby muž i žena odcházeli do důchodu stejně. Ale to by se muselo v závoslosti na tom změnit hodně jiných věcí a to je na velmi dlouhé povídání.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.03.2007, 15:23

& jako vzdycky, logiku (mysleni) & fakta jste nechala na zadnim sedadle:-)

i kdyby vsechny zeny byly samozivitelky & jen jedina se nechala zivit muzem, tak jakekoliv procento samozivitelstvi na tom nic nezmeni, ten muz zustane porad zivitelem, stavte se treba na hlavu.
takovahle kouzla s prumery, kdy zapocitavate to, co tam nepatri vam prokoukne i zak 2. stupne zakladni skoly :-)
& to jste asi zapomenla na prispevek pri materske & rodicovske. to jsou zrejme prachy vytazene z klobouku.

& ted k tem duchodum

prumerny mesicni vydelek : muz - 20 000, zena - 15 000
odpovidajici mesicni duchodove pojisteni (co dame z vyplaty statu) : muz - 5200, zena - 3900
vek odchodu do duchodu : muz - 60 let, zena - 56 let
pocet odpracovanych let : muz - 35 let, zena - 28 let
mesicni duchod : muz - 9400, zena 8700
dozity vek : muz - 72 let, zena - 79 let

secteno & podtrzeno :
odvede do statni kasy (duch. pojisteni) : muz - 2 184 000 , zena - 1 310 400
dostane ze st. kasy (duchod) : muz - 1353600 , zena - 2401200

tu bilanci "ma dati - dal" uz urcite zvladnete sama.

jarmilo, vy zijete v permanentni fikci & hledate jen zpusoby, jak se v ni utvrzovat. pravda, fakta & logicke/kriticke mysleni by vam v tom jenom prekazely. hodne zdaru & jen lehke narazy.:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: honza Muž

Založeno: 23.03.2007, 17:54

moc hezke, timdle by se melo argumentovat, kdyz se prosazuje gendove rozpoctovani nebo jak tomu rikaji. jeste by me docela zajimalo, jak je to s lekarskou peci, tj. kolik zeny/muzi vlozi do zdravotnictvi a kolik odcerpaji(vcetne vsech preventivnich programu, ktere se mi zdaji byt zamereny skoro vyhradne na zeny)

jinak ze jarmila je mimon o tom snad nikdo nepochybuje, me jeji clanky vzycky pobavi, protoze to uz je tak blby, ze se na to nikdo nenachyta a od feminismu to spis odradi - takze vlastne dela zasluznou praci.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: aleš Muž

Založeno: 24.03.2007, 11:12

Svělé! Taky bych k tomu ještě přidal pár čísel. Ženy jak jste správně uvedl se dožívají v průměru o 7 let více. Do důchodu odcházejí v průměru o 4 roky dříve. Takže si takto "vydělají" o 1 148 400,- Kč (8700,- x 12 x (7+4) pro obzvlášť natrvrdlé oponentky) více než my, jen za to, že jsou ženy. Zajímalo by mě, jak proti této nerovnosti feministky bojují.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: zaz Muž

Založeno: 24.03.2007, 13:34

Termín "vydělají" je zcela zavádějící, správně by mělo být ukradnou /a bez uvozovek/ s požehnáním femistátu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Žena

Založeno: 24.03.2007, 16:10

Svině ženský, roděj a vychovávaj parchanty, aby dostávaly mateřskou a nemusely pracovat! Všechny těhotenství a porody bych zatrhla, je to diskriminace mužů.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: zaz Muž

Založeno: 24.03.2007, 17:14

Mluvíte o předminulém století? Tehdy skutečně rodily 4, 5 i více dětí. Ale dnes? No a pokud jde o výsledky výchovného působení matek mající dítě ve výhradní péči, ty jsou více než tragické: cca 70% kriminálníků totiž pochází z tohoto prostředí "vzorných a milujících matek".

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Žena

Založeno: 24.03.2007, 18:07

Aha, takže ženy se na výchovu dětí vůbec nehodí, neměly by chodit na mateřskou a vysávat státní rozpočet, protože vám tak kradou peníze, ale vy jít na rodičovskou nemůžete, protože existujou horníci a záchranáři... A co se nám teda vlastně snažíte sdělit?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: zaz Muž

Založeno: 26.03.2007, 20:54

No opět typické femimlžení: své zcestné "dedukce" vydáváte za tvrzení druhého. Skvostné.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Amis Muž

Založeno: 24.03.2007, 16:25

A hele, další, který nenávidí ženy až za hrob. Copak ti která provedla zlého?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: zaz Muž

Založeno: 24.03.2007, 17:08

Je to tam snad napsané zcela jasně: okrádají mě na důchodu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Amis Muž

Založeno: 24.03.2007, 20:25

Chudáčku! A neumřeš hlady? Kolikpak asi takový zaz vydělá?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: zaz Muž

Založeno: 24.03.2007, 20:36

Do toho ti nic není.Ale i když se někdo topí v peněnzích, tak z toho nevyplývá, že by měl přispívat druhému neschopnému se uživit svou prací. Možná že mezi ně patříš, myslím mezi ty příživnické feminacistky, anilogika tvých úvah tomu odpovídá.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Amis Muž

Založeno: 24.03.2007, 20:53

Chlapečku, ty se v penězích netopíš ani omylem, a tomu odpovídá i tvůj příspěveček do státního rozpočtu, počítám, že sám patříš k těm, co víc berou než dávaj.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Amis Muž

Založeno: 24.03.2007, 20:55

Já vydělám kolem sta tisíc měsíčně. Kolik ty, pochlub se.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: aleš Muž

Založeno: 24.03.2007, 21:40

Takže jsi kurva.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Amis Muž

Založeno: 24.03.2007, 21:54

A ty komouš. Nikdo jiný než komouši nevolají po rovnostářství tolik, co ty. Jestli jsou větší kurvy podnikatelé nebo komouši, ať si posoudí každý sám. Ale bez mých daní bys pravděpodobně chcíp hlady.

Nic, loučím, se pánové, ale musím taky vydělávat a nemohu pořád jen kecat na internetu - musím vydělat i na takové budižkničemu, jako je Aleš.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: aleš Muž

Založeno: 24.03.2007, 23:25

Nevím o tom, že by kurvy odváděly daně. Možná takové hloupé, jako jsi ty.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Amis Muž

Založeno: 25.03.2007, 00:06

Takže jsi grázl ty a patříš do kriminálu. Jsi docela obyčejný lidský odpad, kterého se normální člověk štítí, a kdyby tě přejelo auto, světu by se ulevilo.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 26.03.2007, 10:31

Aleši, měli by jste seznámit Amise s Kocourem, skvěle by si rozuměli - i když, není Amis převlečený Kocour ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Odvážná školačka Žena

Založeno: 26.03.2007, 11:53

Myslíš tak jako ty převlečené Danuš? To sotva.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 26.03.2007, 12:12

Zdravím O. školačku alias odkvetlý plevel - jak se sama mimoděk nazvala.
A zcela chápu Tvé rozhořčení - vždyť tak se chovají jen ukřivdění slaboši - takže si posluž !

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Odvážná školačka Žena

Založeno: 26.03.2007, 13:09

Danuš, já chápu, že ti nebylo shůry dáno a v apatyce měli jenom Semtele, ale přesto: mohla bys mi citovat (pokud možno přesně), kde jsem se "sama mimoděk nazvala odkvetlým plevelem"? Díky a "hezký den."

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 26.03.2007, 13:43

Zalistuj si zpátky - místní chytrolíne

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Odvážná školačka Žena

Založeno: 26.03.2007, 13:44

Aha - takže nikde, obecní idiote.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 26.03.2007, 13:50

Zase jen potvrzuješ moje slova - jen primitiv se uchyluje k vulgarizmům, protože na nic lepšího se nezmůže.
Jo, a jak pokračuje tvůj lesbický vztah ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Odvážná školačka Žena

Založeno: 26.03.2007, 13:55

Jo..., to myslíš s tebou? Nedala jsi mi na sebe telefon, takže nijak :(((
A co ty? Už jsi našla nějakou čtyřprocentně spřízněnou... dušičku?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 26.03.2007, 14:10

Je mi líto, že já ti vyhovět nemůžu. Pokud žádnou nemáš, tak si ji raději rychle najdi, možná že když přestaneš být opuštěná, nebudeš tolik zatrpklá a přestaneš se svými vulgarizmy a samochválou.
A chlap by s tebou stejně nevydržel. Ale nějaká ta zarputilá feministka by tě mohla "zkousnout".

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Odvážná školačka Žena

Založeno: 26.03.2007, 14:15

Ale ale, Danuš! Copak? Zalekla ses vlastní odvahy? Každýmu je přece jasný, že ženská, která neustále zavádí hovor s jinejma ženskejma na téma (homo)sexualita, je ve skutečnosti sama LESBA, i když si to neumí přiznat. To jsou ty maloměšťácký dušičky... S tim měl dost práce už Freud ;)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: * Žena

Založeno: 26.03.2007, 14:20

Ty to téma neustále podsouváš. Ale končím, protože tlachat s tebou, je jak mlátit prázdnou slámu.
Jen tě ještě ujistím, že ty na mozkovou mrtvici určitě nezemřeš.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: Žena

Založeno: 23.03.2007, 13:18

Jen poznámka. To, že práce v domácnosti je problém kvůli tomu, že se nedají započítat do HDP, čímž ho hodně zkresluje, se učí už v základním kurzu ekonomie.

Z toho, co jsem slyšela, mateřská je mnohdy náročnější než normální zaměstnání. Vlastní zkušenost naštěstí nemám.

Tím rozhodně nechci říct, že by měl stát někomu něco platit za práci v domácnosti, jen bych si dovolila nesohlasit s tim, že ženský se flákaj víc než chlapi.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Z historie práce v kostce

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 25.03.2007, 22:53

V průměru možná máte pravdu, ... .

Tak mne napadá, když je mateřská tak náročná, jak to kamarád sakra dělal, když mu i s rodičovským příspěvkem odešla partnerka, teda dítě mu ponechala. A vrátila se mu až jí penízky stát přestal posílat.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Z historie práce v kostce

Autor: Sid Muž

Založeno: 23.03.2007, 13:11

Pokud jsem to spravne pochopil, pisete, Jarmilo, v podstate o dvou vecech:
1) V praci zeny pracuji jako muzi
2) Maji jeste starosti s domacnosti

ad 1) Neni to az takova pravda, jsou zamestnani, kde se zeny neobjevuji, protoze ta prace vyzaduje fyzickou silu. A naopak, jsou zamestnani, ve kterych je malo muzu, protoze to tato zamestnani nemotivuji. Ale vse je svobodna volba obou - muzu i zen.

ad 2) To je archetyp znamy z zenskych romanu a tleviznich serialu. Znam mnoho rodin, kde se na chodu domacnosti podili oba. A pokud se muz na chodu domacnosti nepodili a te zene to, ze musi doma delat tak vadi, tak at to nedela. Proc to dela a place, ze to delat musi? Nemusi! Je to otazka svobody a volby - pokud je mi prednejsi vysledek, musim na nem pracovat. Pokud je mi prednejsi moje vlastni lenost, necham to byt.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Z historie práce v kostce

Autor: kytička Žena

Založeno: 25.03.2007, 22:30

a jaký z toho všeho, Jarmilo, činíte závěr ? :-)
že muži jsou odjakživa líná hovada, tato hovada ženy živí, a proto by nejlépe bylo, kdyby se regulérním manželem všech žen stal Stát ? :-)
Víte, já mám z Vašich příspěvků pocit, že jste si muže a ženy kategorizovala, a že o nich máte představu, která neodpovídá realitě: muži = líní přelétaví bídáci a ženy = pilné věrné chudinky. :-)
není to spíš osobní něž obecné ?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Z historie práce v kostce

Autor: Zbyněk Šimůnek Muž

Založeno: 28.04.2007, 16:13

Děkuji vám, madam, za příjemné pobavavení. Jak vy všechno víte, kde a v jakém poměru ty praženy sbíraly. Jen by mně zajímalo, zda přeci jen v jejich blízkosti nesbírali více pramuži.Nevím pro jaké období se vztahují vaše přesné výpočty stravovacích poměrů a k jaké oblasti je mám vztáhnout.Jak krásně hloupoučká je vaše pravěda o našem praživotě.Budete li madam prababičkou, snad vás potká lepší osud, než abyste si musela pražit kůrky jako vaši pravrstevníci muži, které prachobyčejně prapitomé soudkyně odřízly od svých dětí, vnmoučat a pravnoučat.

Odpovědět na příspěvek

 

Řekla bych,

Autor: dulcibelka Žena

Založeno: 23.03.2007, 09:56

Odpovědí: 0

že tak, jak se mají dnešní děti, se neměly ještě nikdy. A tím nemyslím hmotné zabezpečení, ale například to, že se jimi, jejich psychologií, jejich zdravotním stavem atd. zabýváme daleko víc než tak činili naši předkové...i pracující matky se dětem věnují kvalitněji a intenzivněji než v dobách minulých.
Pokud dítě vyrůstalo dejme tomu na statku, matka tvrdě pracovala spolu s ostatními a dítě bylo svěřeno do péče sourozence, případně výměnkářů...u městských dělnic to samé, pokud děti nebyly rovnou ponechány napospas ulici...u bohatších vrstev se najala chůva nebo pečovala služka, či neprovdaná příbuzná...u šlechtických rodů fungovaly bony, učili domácí učitelé - a matka se věnovala správě majetku a společenským povinnostem...
Tak si myslím, že dnešní děti můžou být jen rády - i pracující matky se dětem věnují kvalitněji a intenzivněji než v dobách minulých. Nevidím důvod zahnat matky zpátky do domácností - pokud to ovšem není jejich individuální svobodná volba!

Odpovědět na příspěvek

 

JARMILA

Autor: cor Žena

Založeno: 23.03.2007, 10:13

Odpovědí: 21

má naprostou pravdu, opřenou o historické poznatky, nechápu, co tady do ní tak šijete někteří

Odpovědět na příspěvek

 

Re: JARMILA

Autor: Jarmila K. Žena

Založeno: 23.03.2007, 10:24

Díky za zastání, já se rovněž divím, proč tak všichni šílí. Jsou to snad nevzdělaní tupci, kteří neznají z historie lidstva ani základní fakta? Nuže tedy ať alespoň nahlédnou do dnešních rozvojových zemí, kdo tam těžce maká na poli a kdo se s dýmkou v ústech celé dny válí v kavárnách.:)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: JARMILA

Autor: * Žena

Založeno: 23.03.2007, 10:30

BOŽE !!! Na to není slov.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: JARMILA

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 23.03.2007, 10:35

Poslyště, vy transvestito, vezměte si do ruky učebnici dějěpisu pro základní školy a čtěte a čtěte a čtěte a možná se na nějaké to slovo vzmů(ží)te.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: * Žena

Založeno: 23.03.2007, 10:47

Holt už toho soudružky, na rozdíl ode mne, pamatujete !

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: vránolump Žena

Založeno: 23.03.2007, 11:13

Zřejmě jsme - na rozdíl od Vás - sem tam nějakou tu školu absolvovaly.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: * Žena

Založeno: 23.03.2007, 12:04

To už ale bylo asi hodně dávno, co? A s věkem se zhoršuje pamět

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: vránolump Žena

Založeno: 23.03.2007, 13:04

Právě proto, že si nic nepamatujete (pokud kdy bylo co), doporučila jsem vám učebnice ze základky. Ty pro střední školy, neřkuli gymnázia, by byly patrně příliš komplikované.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: * Žena

Založeno: 23.03.2007, 13:15

No za to Vy jste královna slova a chytrosti! Jedna perla za druhou.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 23.03.2007, 13:17

Já to vím.:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.03.2007, 12:12

muehehe.
muzeme jarmilinu "logiku" pouzit i na jine veci. protoze byly i bohyne lovu, tak to byly zeny, kdo prevazne lovily. k cemuz si samozrejme mysely vynalezt smrtici zbrane, coz historicky vzdycky bylo & dosud je v souladu s jejich predatorskou & krvelacnou povahou.

blbost tu jen kvete :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: Jarmila K. Žena

Založeno: 23.03.2007, 13:17

Říkáte, že blbost jen kvete? Ale zdá se že u Vás lubobe. Ano, správně, existovaly bohyně lovu, protože v reálu ženy taky lovily. Nastudujete si příslušnou literaturu a teprve potom se tu vytahujte.
Bylo mi zde nedávno předhazováno, jak to mohu vše vědět, co se dělo v prehistorii, když jsem tam nebyla přítomna. A já se ptám: Jak mohl spisovatel Štorch nebo jak se jmenoval, ž vědět, že lidé lovili mamuty? Vždyť on si vše do posledníhu puntíku jen sám vymyslel, byly to jen jeho vlastní fantazie. My o prehistorických lidech ve skutečnosti víme jen to, že v jeskyni Šipka bylo nalezeno mnoho rozříštěných mamutích kostí a nic víc. Což mohlo v praxi znamenat jen to, že po predátorech byly nalezeny kosti mamutů a lidé si je přinášeli do jeskyně, kde je palicí roztříštili, a pak z nich vysávali morek.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: Avin Muž

Založeno: 23.03.2007, 14:11

"protože v reálu ženy taky lovily" Proč tedy mají muži mnohem větší fyzickou sílu a schopnost orientace? Proč dnes prakticky u všech přírodních národů lov obstarávají muži?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: Odvážná školačka Žena

Založeno: 26.03.2007, 11:49

To myslíš vážně, že muži mají větší fyzickou sílu, protože POUZE oni lovili? No jasně, tak jako má větší sílu samec lva nebo medvěda... Protože jenom on loví a lvice a medvědice akorát čeká, až dostane příspěvek od státu z femigrantu, blbe.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: lubob Muž

Založeno: 23.03.2007, 15:27

ano, jarmilo. my o prehistorickych lidech vime malo. za to vy, o nich vite uplne vsechno - jak dokladaji case historicky "presne" exkurze do daleke minulosti.

vy dokonce vite i to, co se nikdy nestalo & uplne vam utika to, co se prokazatelne stalo (ty obrazky lovu mamutu na stenach jeskyni tam samozrejme namalovali ti mamuti, ze ano?)

vy jste porste podes. chvili zabavny, po case uz otravny. jak male umanute decko :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: JARMILA

Autor: cor Žena

Založeno: 24.03.2007, 10:34

Já byh to shrnula jinak, časy se mění, dávno neplatí, že "páni tvorstva" jsou skutečně pány tvorstva. MUŽSKÝ nedokážou přežít fakt, že jsou i ženy schopné, vzdělané a inteligentní, a proto tady a na podobných fórech šílí a vřískají něco o "tridční rodině". Na druhou stranu CHLAPI, ti ženy respektují jako partnerky, neupírají jim právo na pracovní uplatnění a svých žen si váží. Můj muž si váží mé práce vysoce postavené manažerky v soukromé firmě a o domácnost se staráme střídavě, jak má kdo zrovna čas, protože manžel dálkově studuje, aby získal lepší pozici ve své firmě. Jde prostě o symbiózu lidí, kteří se mají rádi a vzájemně se respektují a je jedno, kdo nosí kalhoty a kdo sukni.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: JARMILA

Autor: KITI Žena

Založeno: 24.03.2007, 19:20

V hromadě žvástů a výpadů věcný příspěvek - držím palce. A jen tak mimochodem, někteří chlapi mají tak pěkné nohy, že by mohli nosit sukně i bez depilace ;-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: Kristina Žena

Založeno: 24.03.2007, 20:00

Však taky chlapi nosí kalhoty teprve jen nějakých 200-300 let. Muži ve starověku a středověku nosili tuniky, dlouhé pláště a různé suknice. Ve Skotsku je nosí dodnes (a naostro :-))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: JARMILA

Autor: * Žena

Založeno: 26.03.2007, 09:30

Zdravím "vysoce postavenou manažerku". Vzhledem k tomu, že jste se minule zmínila, že v dubnu slavíte
30 let společného života s manželem, a nyní sdělujete že manžel dálkově studuje - aby měl v důchodu lepší pozici ve firmě? - budete asi opravdu ne-"tridiční" rodina.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 26.03.2007, 12:13

O 30 letech společného života s manželem psala Jarmila, nikoliv cor. Pokud ovšem nepovažujete cor za Jarmilu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: JARMILA

Autor: Odvážná školačka Žena

Založeno: 26.03.2007, 13:23

Ono si to Danuš trochu... ehm ehm... plete.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: JARMILA

Autor: lubob Muž

Založeno: 26.03.2007, 11:23

tohle me vzdycky pobavi.
"muzsky&quo
t; en bloc jsou takovi & makovi, ale zrovna ten muj je vyjimka. & na tom se shodne vetsina zenskych, takze nakonec ti "muzsky" jsou vsichni vyjimky, pro ktere zadne en bloc neplati.
:-)

Odpovědět na příspěvek

 

Á, zase hlasatelka

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 14:29

Odpovědí: 2

jediných možných pravd a správných vzorců :o)))

Miluji lidi, kteří si jdou stoupnout na náměstí a hlásat své věčné pravdy, které spasí lidstvo, a když si uvědomí, že tudy pro ně cesta nevede a že v životě něco zvorali, jdou si stoupnout na totéž náměstí a kážou pravý opak.

Někomu vyhovuje být ženou v domácnosti, tak ať tam je, Někomu to nevyhovuje, tak ať tam není. Ale ať nehlásá tu svou pravdu za jedinou spásu lidstva a rozhodne-li se proti svému přesvědčení, ať se neodvolává na společenské tlaky, které jsou dnes opravdu už jen symbolické.

A mimochodem - je příznačné, že žádnou z těch dam z článku ani na chvíli nenapadlo, že by se místo svěřování dětí neosobním institucím mohly třeba na chvíli vystřídat na rodičovské dovolené s JEJICH VLASTNÍM TATÍNKEM.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Á, zase hlasatelka

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 14:30

To bylo myšleno na autorku článku a osoby v něm zmiňované. Aby nebyla mýlka.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Á, zase hlasatelka

Autor: Avin Muž

Založeno: 23.03.2007, 14:40

Postoj těch žen vnímám jako takovou protiváhu všech těch magazínů typu Cosmopolitan, které naopak čtenářkám vymývají jejich už beztak značně vymyté mozky hesly ve smyslu, že domácnost je pro slepice a správná moderní žena si hlavně buduje kariéru (třeba i přes postel), s tím, že pokud se jí to náhodou nepovede, tak je tím vinen šovinistický estabilishment. To, že dnes zaznívají i takové názory jako ve výše uvedeném článku vnímám jako pozitivní jev.

Odpovědět na příspěvek

 

Bylo to skvělé, jen houšť!

Autor: 154 Žena

Založeno: 23.03.2007, 16:26

Odpovědí: 4

S novým školním rokem přichází Genderové informační centrum Nora s nabídkou filmových přednášek s genderovou tematikou. Každý měsíc se v nabídce brněnského kina Art objeví večer s názvem Filmová NORA - na všechny projekce jste srdečně zvány/i!

Večerníček v sukních - genderové čtení večerníčků

Proč Šebestovou nejvíc zajímá recept na mamuta a proč se Mach umí ohánět v Kropáčkově krku kladivem? Proč Anče zastane práce za čtyři a její Kuba je nekňuba? Proč je pro Rumcajse lepší pracovitá Manka než parádivá Hanka? A proč si Človíček nejdřív ochočí psa a potom ženu? Protože večerníčkovské postavičky jsou stvořeny na základě genderových stereotypů. Co se učí naše děti, když každý večer sledují večerníček? Feministický pohled na pohádky nejenom pro rodiče.

přednáší Klára Kubíčková (členka GIC NORA)
90 minut, ukázky v českém jazyce

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Bylo to skvělé, jen houšť!

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 25.03.2007, 23:07

Ještě nepřepínejte, až se vše zgenderuje, tak přitlačíme :
Vysvětlíme mužům od 0-100 let že mají vagýny a ženám že mají penisy.

Ještě nás neopouštějte, po té co se to všichni dovědí, tak je naučíme kopulovat !!! Vše On-line také na internetu. Žena svým penisem pronikne do mužské vagýny !

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Bylo to skvělé, jen houšť!

Autor: Amis Muž

Založeno: 25.03.2007, 23:29

A jinak jste zdráv? Bezva. KLdybyste měl nějaké problémy, kámoš pracuje v Bohnicích a kámoška je tam za primářku.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Bylo to skvělé, jen houšť!

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 26.03.2007, 22:36

http://www.svaz-muzu.cz/z
pravy/gem---program-na-zr
useni-muzske-pohlavni-ide
ntity-845/

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Bylo to skvělé, jen houšť!

Autor: kytička Žena

Založeno: 26.03.2007, 21:35

:-)) proktista

Odpovědět na příspěvek

 

To je moc hezký článek!

Autor: jjj Muž

Založeno: 23.03.2007, 17:02

Odpovědí: 16

Že mají děcka, co musí do jeslí a brzo na celé dny do školek, z toho povětšinou jen psychické nevýhody je dostatečně známo, prozkoumáno, popsáno a .... ignorováno ve jméno pošahané ideologie.

Dobré je, že se ještě najdou ženy, které nemlátí jen prázdnou slámu, ale pro své děti dělají skutečně to nejlepší, co jim prospívá objektivně.
A nedají se hloupými ideoložkami svést k tomu, aby se chovaly i v tomto bodě sobecky.

Rozum je sice patriarchální konstrukce, ale užitek z něho mají i správné ženy a hlavně i děcka.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: To je moc hezký článek!

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 19:37

Když otcům tolik vadí, že jejich děti musí do školky, tak co kdyby se s matkou prohodili a zajišťovali denní péči sami?

Osobně vidím školku pro děti od určitého věku jako velký přínos (ovšem nesmí tam být takové k..y učitelky, jaké jsem kdysi měla já.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: zaz Muž

Založeno: 23.03.2007, 22:56

Proč ne, když na oplátku nahradí mé oblíbené záchranáře, ale i třeba horníky, vojáky v první linii,.....

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 23:13

Proč do toho motáte furt ty záchranáře? Oni ti otcové jsou všichni záchranáři nebo vojáci? A vy sám jste horník nebo voják v první linii?

Prostě by ty matky po dohodě s těmi otci šly dělat svou profesi, je na tom něco složitého k pochopení? Neřešíme tady jejich vztah ke státu nebo nějaké přiblblé kvóty, řešíme to, kdo v dané situaci bude živit rodinu. A to je čistě věc té rodiny, jakým právem byste jim chtěl určovat, co mají dělat?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: zaz Muž

Založeno: 24.03.2007, 13:30

Samozřejmě, že je do toho motám a vidím, že stále nechápete podstatu/spíše nechcete/. Ve společnosti totiž existuje dělba práce: např. ženy pečovaly převážně o dětí, a muži byli třeba těmi vojáky, horníky apod. No a protože feminacistky tvrdí, že to není správné, aby "chudinky" ženy např. "jen" pečovaly o děti, znamená to že např.o děti budou pečovat muži, ale ženy musí pak zastávat i tzv."mužská" povolání, včetně těch velmi nepříjemných /protože muži bude např. na MD/. Rozhodně to nemůže být podle feminacistek, které si představují, že muži zastanou vše a ony je budou "buzerovat" z teplíčka feminacistických úřadů, kde se o nějaké práci nedá v žádném případě mluvit. A pochopitelně z toho nevyplývájí Vaše demagogické, zcela nelogické /ostatně logika je patriarchální přežitek, že?/, závěry, že matka opustí svou původní profesi a půjde dělat např. záchranáře. Ale některé to budou muset dělat, když tady tak všechny prosazujete rovnost. Anebo ta Vaše rovnost platí jen někdy? Totiž jed když se Vám to hodí?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: Žena

Založeno: 23.03.2007, 23:38

A co třeba nějakej top manažer? Když se mu narodí potomek, podle vaší "logiky" by měl buď jít okamžitě dělat záchranáře nebo zůstat s dítětem na rodičovský.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: jjj Muž

Založeno: 24.03.2007, 11:17

Můžete mi vysvětlit, proč rétoricky hloubíte zákop mezi tatínky a maminkami? Jakoby snad neměli stejné zájmy?!?!?!
O tom právě mluvím: matka, která takhle hloupě jednostranně argumentuje není schopná z důvodu SOBECTVÍ dojít k nějakému uspořádání dobrému pro své dítě.
---
Váš příspěvek by měl znít správně: "Když rozumným rodičům vadí, že jejich děti musí ještě hodně malé do jeslí a školky, tak co kdyby se dohodli, že jeden z nich zůstane doma a bude dítě zaopatřovat?"
A takhle to skutečně má být! Takhle to dává smysl pro děcka a tím i pro rodiče a tím i pro společnost celkově.

---
A jen co se začnou ty kocourovy spolužačky (on má zjevně vůbec hrozně kladný vliv na ženy :-) - soudkyně se stotisícovými platy - vdávat za kopáče a soustružníky, budou zůstávat doma ti kopáči a soustružníci. To dá přece rozum!!! Přece nebude rodina žít z 15.000 když může mít 80.000!

---
(V tomto ohledu je právě dobrá feministkami prosazená diskriminace mužů ve vzdělávání - vzdělané ženy nebudou mít na vybranou než si najít tatínka pro své dítě mezi max. vyučenými muži. Jak jistě už víte: dvě třetiny středoškoláků jsou stabilně holky. )

---
Jo a k..y vychovatelky v těch školkách jsou setrvale už od dob vašeho mládí! Měla by se udělat nějaká finanční podpora pro chlapy, aby chodili dělat vychovatele! To je vždycky přínosné, když není jedno pohlaví jen pořád pospolu!!!

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: Alizon Žena

Založeno: 24.03.2007, 12:48

Ten argument byl reakcí na váš příspěvek, ze kterého vyplývalo, že musí-li dítě brzy do jeslí/školky je to výhradně vinou sobectví matky. Takže jsem z toho pochopila, že té matce to nevadí, zatímco otci ano, a je tedy na něm, aby nabídl své zapojení do péče o to dítě.

S tímto : "Když rozumným rodičům vadí, že jejich děti musí ještě hodně malé do jeslí a školky, tak co kdyby se dohodli, že jeden z nich zůstane doma a bude dítě zaopatřovat?"
A takhle to skutečně má být! Takhle to dává smysl pro děcka a tím i pro rodiče a tím i pro společnost celkově." souhlasím. Ale DOHODLI, a za dohodu nepovažuji "pro naše dítě je dobré, aby nešlo do školky, tak s ním zůstaneš doma ty a basta, jinak jsi sobecká nerozumná matka."

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: Amis Muž

Založeno: 24.03.2007, 20:23

A kolik peněz vyděláš ty?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: jjj Muž

Založeno: 25.03.2007, 22:37

Sice nevím, jakou to má spojitost s diskuzí, kolik vydělávám já, ale jelikož jsem to už na sebe dříve prozradil: já jsem miliardář a pracuji jen v takovém stylu jako princ Charles: za svým zámkem si okopávám záhonky, věnuju se (anglickým a francouzským) růžím a tak podobně. :-)))

Pomohlo vám to udělat si názor na danou problematiku?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: Amis Muž

Založeno: 26.03.2007, 00:12

Lžeš. Vyděláváš 12, 15 maximálně a zalykáš se závistí, že někdo má víc.

Ano, pomohlo. Kdybys byl za vodou, nechodil by ses ukájet na tyhle stránky a neměl bys důvod nenávidět ženy, protože by ti dala každá druhá.

Btw, právě mi jedna vykládala, že už 2 měsíce neměla sex, ale musel jsem jí dát košem. Zatímco ty by ses podělal, kdyby o tebe nějaká jen zavadila.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je moc hezký článek!

Autor: jjj Muž

Založeno: 26.03.2007, 11:37

Abych to řekl jazykem feminacistek z taGita: "Jseš hnusnej šovinista!"

Ale jinak jseš zjevně normální chlap, co většinu témat ohledně žen "promýšlí pinďourem" (takhle to definuje moje o 20 roků mladší manželka, se kterou by to nejeden chlap velice rád "promyslel" :-).

Bohužel promýšlení pinďourem funguje u normálních bab, ale ne u společenské diskriminace mužů. Tam se naopak vyplatí výjimečně zapojit hlavu velkou a ne tu malou! Tak to někdy zkus až budeš mít pocit, že by ti to mohlo jít. :-))

Odpovědět na příspěvek

 

Výborná úvaha.

Autor: Milan Muž

Založeno: 25.03.2007, 21:39

V praxi to ale fungovat nebude.
Instalatéři a kopáči apod. nejsou tak blbí, aby si brali soudkyně a psycholožky a gendersocioložky a podobné převzdělané čarodějnice.
Výsledkem bude to, co se dnes už rýsuje: méně vzdělaní chlapi s poctivými řemesly zůstávají sami a převzdělané čarodejnice zůstávají taky samy.

A tady s tím klubkem zmijí nemá cenu snažit se diskutovat.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Výborná úvaha.

Autor: kytička Žena

Založeno: 25.03.2007, 22:35

:-)))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Výborná úvaha.

Autor: Žena

Založeno: 26.03.2007, 01:54

Převzdělané čarodějnice? To abysme je začali upalovat, zmije. Každá žena, co si dovolila takovou nehoráznost jako vystudovat VŠ, musí okamžitě na hranici.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Výborná úvaha.

Autor: cor Žena

Založeno: 26.03.2007, 08:48

neblázni, a kdo by těm úžasným kopáčům řekl, kde vlastně mají kopat???:-)))))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Výborná úvaha.

Autor: * Žena

Založeno: 26.03.2007, 09:47

Jasně, vykašlat se na nějaké kopáče - každá VŠ si přece umí postavit barák sama !

Odpovědět na příspěvek

 

Hm. Moje maminka

Autor: Olga Žena

Založeno: 23.03.2007, 18:36

Odpovědí: 1

žádnou kariéru nehonila. Prostě musela pracovat, tak jako její matka, její babička, její prababička a všechny ženy generací předtím. Takže jsem chodila do jeslí a chodila jsem do školky, jinými slovy, vyrůstala jsem obklopena dalšími dětmi, tak jako moje maminka, její maminka, babička, prababička a všechny ženy našeho rodu předtím. Všechno to byly hovorné a rázné ženské a z představy, že by měly sedět mezi 4 stěnami v bytě 2+1 a celý den akorát plnit "roli, která jim přirozeně náleží" by jim hráblo.

Pracující prababička těch dětí vládla úspěšně vychovat osm, babička tři a maminka dvě. Paní Hermanová i s tím svým nadšením pro posvátné poslání ženy pokud vím jenom jedno, takže já se s dovolením raději zachovám podle příkladu svého rodu. Paní Hermanová ať si dál dělá a píše, co chce, je jí přáno.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Hm. Moje maminka

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 25.03.2007, 23:18

Olgo, těžko Vám v tom bránit, asi se tu nikdo takový nenajde. Jen při té sestupné křivce počtu dětí od Vaší babičky myslím, že si pořídíte, .... plyšového medvěda. Určitě mu však věnujete mnoho lásky a vychováte z něj dobrého a vzdělaného medvěda.

Odpovědět na příspěvek

 

Proč autorka,

Autor: Kristina Žena

Založeno: 23.03.2007, 19:01

Odpovědí: 0

které se evidentně příčí, že se ženy "silou mocí snaží vstoupit do role, která jim přirozeně nenáleží", se psaním tohoto komentáře právě do této role silou mocí nutí? Proč místo psaní radši nevezme do ruky vařečku nebo pokakanou plínku a nejde uskutečňovat své vlastní představy o naplnění ženské role?

Von Leyenová s tím evidentně problém nemá, zvládá veřejnou funkci i svých sedm dětí, čímž pro vymírající Německo dělá prakticky a osobním příkladem víc než katolický biskup Walter Mixa a Eva Hermannová dohromady.

Jinak doporučuji přímo si přečíst ten článek od Chue Pham, je na něj odkaz pod tím zdejším komentářem. Závěr je tam trochu jiný, než se ze zdejšího komentáře jeví: "... The report found that 20 percent of fathers would like to spend more time with their children but don't do so because they fear negative repercussions at the workplace. Maybe it's time for German men to work towards a new masculinity. Expect to see "The Adam Principle" in a book store near you soon."

Odpovědět na příspěvek

 

Taky jsem chodil do školky

Autor: kocour Muž

Založeno: 23.03.2007, 19:29

Odpovědí: 2

i do jeslí a ani trochu toho nelituji. Jednak si tam člověk má s kým hrát, nenudí se, jednak se poznenáhlu naučí jednat s lidmi. Děti, které vyrůstaly jen doma, mají potom ve škole docela problém hledat si kamarády, jsou uzavřené nebo jiné naopak nafoukané, mají problém vycházet s vrstevníky, protože až do té doby vyrůstaly sice jako v bavlnce, ale v izolaci od okolního světa ... a najednou tyhle neplavce někdo hodí bez varování do vody mezi plavce ...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Taky jsem chodil do školky

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 19:35

Tak já jsem chodila do školky jen poslední rok před školou a přesně jsem na sobě pozorovala to, co říkáte - ostatní děti byly už "ostřílené", já byla skleníková kytička zvyklá na slušné zacházení a to, s čím jsem se ve školce setkala, byla dost "drsná rána do vazu". Takže jsem všemi deseti pro dřívější nástup do školky...

Odpovědět na příspěvek

 

To je mi Vás upřímně líto.

Autor: Milan Muž

Založeno: 25.03.2007, 21:44

Když Vás máma odkládala do jeslí, muselo to být děsný.
Muselo to být přímo příšerný, když i po takových letech ještě cítíte potřebu racionalizace a pocit křivdy ve Vás nevyhasl.
Co takhle zkusit si najít holku, která s Vaším škvrnětem, až nějaký budete mít, zůstane ráda doma?

Odpovědět na příspěvek

 

Anketa:

Autor: kocour Muž

Založeno: 23.03.2007, 19:31

Odpovědí: 9

Kdo tady chodil do školky a kdo ne? Ty srovnání může být dost zajímavé ...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Anketa:

Autor: Žena

Založeno: 23.03.2007, 20:51

Já chodila do jestlí i do školky a nezdá se mi, že bych tam utrpěla nějakou psychickou újmu. I když zdejší diskutující můžou být jiného názoru.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Anketa:

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 21:03

Já jsem do jeslí nechodila vůbec, do školky až ten poslední rok před školou a podle mě to bylo pozdě.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Anketa:

Autor: dulcibelka Žena

Založeno: 24.03.2007, 11:16

Díky neprovdané pratetě, která s námi žila a starala se o nás děti a domácnost, jsem do školky chodila chvíli těsně před první třídou - ten nástup byl dost šok...
Ale myslím, že to není nic tak hrozného, aby se s tím dětská tvárná psychika nevyrovnala, ať už chodí do školky nebo ne - hlavu si s tím dělají podle mě především dnešní rodiče.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Anketa:

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 25.03.2007, 23:30

Jesle nevím, do školky jsem chodil. Můj potomek je už ve druhé školce a mám tedy jakési srovnání. Bohužel ta druhá školka je řádově horší než ta první. Učitelky jako oficíři rovnají do latě děcka jak na vojně. (1-2 ks) Dělají s nima 0, prostě nic. Jediný co, tak je pořád buzerujou co smí nesmí, 2h po obědě se pomalu nesmějí pohnout a rušit je při kafi a cigárku. (jistě rozebírají jak jsou strašný chlapy zatím co ony si můžou u kafe strhat pajšl) Ne jedno dítě se před zmíněnými superučitelkami schovává, nebo je jak opařené skoro nedýchajíc čeká povel.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Anketa:

Autor: Amis Muž

Založeno: 26.03.2007, 00:15

To asi bude státní školka, že? Vy ty ženské neumíte srovnat? A při tom kafíčku jste je viděl, vy nechodíte do práce? Vy jste nezaměstnaný?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Anketa:

Autor: Vránolump Žena

Založeno: 26.03.2007, 09:03

Do školky jsem chodila a rozhodně mě to nijak negativně nepoznamenalo. Do školky chodila i moje dcera a byla nadšená. Učitelky se jim věnovaly, s dětmi se vyblbly a dokonce tam měli minizoo. Děti se toho spoustu naučily.Školkovní paní učitelky chodila dcera navštěvovat ještě několik let poté, co školku opustila. Jako spousta jiných věcí je to jen a pouze o lidech.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Anketa:

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 26.03.2007, 21:58

K Vašim podivuhodným otázkám:
- do té školky chodí i děti kolegů
- mám flexibilní pracovní dobu, to asi neznáte. Takže si občas můžu jít podívat co právě dělá a jak se má. (samozřejmě při lážo plážo promenádě, jak jinak) V reálu dělám od nevidím do nevidím. To tací co půl hoďky před koncem pracovní doby stepujou před píchačkama neznají, že?
- administrativně je to jedna školka s více pobočkama takže přestup nehrozí.
Ještě nějaké dotazy? Vím jsem divnej že mě moje dítě zajímá.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Anketa:

Autor: Kristina Žena

Založeno: 26.03.2007, 09:59

"se pomalu nesmějí pohnout a rušit je při kafi a cigárku."

Tak přinejmenším to cigárko Vám nevěřím. Protikuřácký zákon z roku 2005 kouření na školách zakazuje. Jestli kouří, je to na vyhazov.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Anketa:

Autor: JirkaF Muž

Založeno: 26.03.2007, 22:07

Cigárko jsem neviděl osobně, kolegyně ano. Kouřit se tam fakt nesmí, ... . Tak:"kafíčko, vegáč a bufáč" lepší?

Odpovědět na příspěvek

 

Mám podezření

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 19:47

Odpovědí: 19

hraničící téměř s jistotou, že urputná touha některých mužů po tom, aby jejich žena nepracovala a byla v domácnosti, nepramení ani tak ze snahy o její blaho, ale z potřeby mít ji ekonomicky "v hrsti", aby si moc nevyskakovala a nemohla jim případně utéct.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Mám podezření

Autor: gingo Muž

Založeno: 23.03.2007, 21:15

Alizon, kdo vás infikoval tímto nesmyslem? Vy jste šla zřejmě kolem Gender Studies. Tuhle hloupost je slyšet pouze z úst poblázněných feministek.

Běžte se zeptat do jakýhokoliv supermarketu, kterýkoliv prodavačky jestli je problém získat tuhle práci. Není. Jestli si myslíte, že tyhle ženy se díky své výplatě osvobodily, tak se jich někdy zeptejte na jejich názor. Hlavně opatrně, aby vám nenatloukly. Většina českého národa bere nižší než průměrný plat. Získat nějaké zaměstnání za podprůměrný plat není v ČR téměř žádný problém.

Těch pár kariéristek přejímacích mužské způsoby chování, které se snaží obsadit rozhodovací pozice nebude doma s dětmi nikdy!!! Protože je to nebaví. Je to jejich věc, ale právě ony dostávají nejvíc prostoru v médiích pro šíření svých nesmyslných názorů. Článek o se o tom velmi hezky zmiňuje. Když před časem dostala vyjímečně prostor protistrana - paní Paroubková, tak ji všechny tyhle neukojený feministky chtěly nechat upálit.

Ztratila jste u mě pár cenných bodů.

Jestli jste si vzala partnera, který vás je schopen držet ekonomicky "v hrsti", tak se s ním raději rychle rozveďte a najděte si takového, který si bude vážit toho, že jste ochotna převzít roli matky, vychovatelky, atd, atd. jak se píše v tom článku. Než aby jste musela na úkor dětí jít do práce, jenom proto, aby jste získala falešnou svobodu a pocit nezávislosti.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Mám podezření

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 21:48

Gingo,

já nemluvím o svém partnerovi, ten mě v hrsti nedrží a v práci mi nikdy nebránil. Mluvím o zuřivých propagátorech konceptu "ženy v domácnosti" na tomto webu.

Víte, mně je vždycky velmi podezřelé, když někdo chce na mně páchat dobro, aniž by se mě zeptal, zda mi to vyhovuje. A tihle pánové by nuestále chtěli dělat účet bez hostinského - pro ženskou je přirozené to a to, a kdo si myslí něco jiného, je neukojená lesbická fousatá feministická kariéristka. A ta ženská vlastně ani do toho nemá co mluvit. Takový přístup mi velmi vadí - samo o sobě už jen tolik nevybíravých výrazů na adresu oponenta - a je mi podezřelý z důvodu, který jsem uvedla výše.

Ona je práce a práce - jestli jste něco vystudoval, asi byste také nechtěl dělat JAKOUKOLI práci za každou cenu. Asi bude rozdíl mezi prací prodavačky v supermarketu, která je nekvalifikovaná, žádné zvláštní schopnosti pro ni nepotřebujete a možná ji můžete získat od hodiny, a mezi prací třeba doktorky, která si nemůže dovolit vypadnout úplně z oboru na x let. A ta práce ji baví, chce ji dělat (jinak by na ni šest let nestudovala) a většinou to není tak, že když má děti, šoupla by je po šestinedělí hned do jeslí, ale hledá možnost nějakého kompromisu, aby se jim mohla věnovat a zároveň se nemusela vzdávat práce. Je to tak nepochopitelné? Rozumný partner, má-li takovouto ženu, ji bude maximálně podporovat.

Nikomu nebráním, aby se stal doživotně ženou v domácnosti, ani mu to nemám za zlé, bude-li tak spokojen, ale ať to proboha nikdo nevnucuje MNĚ.

Jestli jsem u vás ztratila cenné body, je mi to líto, ale to je život:o))). Vy je zase u mne ztrácíte tím, že na rozdíl ode mne nejste ochoten připustit, že vedle vašeho mohou existovat i jiné zcela funkční názory. Jestli jste si všiml, já nenadávám na ženy v domácnosti ani na muže, kteří mají ženy v domácnosti, mé výhrady se týkají těch, kteří by chtěli předepisovat VŠEM, jak se mají chovat, zatímco vy dáváte dost jednoznačně najevo, že jiná volba než vaše musí být nutně špatná.

Hezký večer.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Mám podezření

Autor: gingo Muž

Založeno: 24.03.2007, 12:59

Alizon, to co zde předvádíte je takový pseudoaltruistický stihomam.

Nechme to vždy na tom páru, ať se rozhodne pro vlastní rozdělení rolí. Můžete obecně upozornit na rizika, ale to je tak vše co se s tím dá dělat.

Nedělejte však "vědecké poznání" z něčeho o čem se domníváte, že by to mohlo tak být. Ani odborníci neznají správnou odpověď na dokonalé manželství. Tápeme v tom všichni, můžeme si předat zkušenosti, ale nevyvozujme ukvapené závěry.

I kdyby jste měla, jakože nemáte, pravdu, že je možné trvale udržet rodinu pohromadě díky ekonomickému tlaku. Tak vám musím říci, že i to má jedno pozitivum. Děti mají nablízko své biologické rodiče. Často si říkám, když vidím vztahy nevlastních rodičů k nevlastním dětem, že trpět by měli za své skutky především rodiče a né ty děti, které do toho spadly bez svého přičinění.

Nemám pochopení pro biologické rodiče, které tolerují násilí na vlastních dětech od cizích partnerů, jenom proto, že nadřadili/y vlastní zájmy nad zájmy dítěte.

Obecně bych si přál, aby všichni lidé byli sami zodpovědní za sebe a své rozhodování. Pokud se lékařka rozhodne nebýt doma s dětma, tak by si to měla s budoucím nastávajícím vyříkat dopředu. Ne to řešit po 6 letech mateřský a vyčítat mu to jako křivdu a ústrky z jeho strany. Pokud si vzala netolerantního blbce, jak vy chcete slyšet, tak to je přeci její věc. Věřte tomu, že to prostřednictvím této diskuze nezměníte.

Odpovědět na příspěvek

 

Gingo

Autor: Alizon Žena

Založeno: 24.03.2007, 22:15

Gingo, to není možné, Vy čtete něco úplně jiného, než jsem napsala. Vždyť já neříkám nic jiného než Vy - rozdělení rolí je nutné nechat na rozhodnutí toho kterého páru, v tom se se mnou opravdu nemusíte přít, vyrážel byste otevřené dveře ;o))) A o žádném vědeckém poznání jsem nemluvila ani náhodou - prezentuji pouze svůj soukromý názor a kultivované polemiky s ním jen vítám :o)))

s tím stihomamem máte v tomto případě nejspíš pravdu, je to taková moje soukromá slabůstka. Ale jak jste přišel na to, že to, co říkám, je altruistické? Z altruismu mne netřeba podezírat, jsem čistokrevný sobec, ale jsem ochotná vyjednávat ;o)). U toho příkladu s tou lékařkou mi podsouváte něco, co jsem v životě neřekla ani si to nemyslím. Díky svému sobectví nemám problém s ukřivděností, protože nenechávám věci zajít takhle daleko a když se mi něco nelíbí, řeším to hned. Takže si nedokážu představit, že někdo něco šest let bez řečí dělá, partnerovi neřekne ani bú o tom, že mu to nevyhovuje, a po šesti letech mu to vyčte jako křivdu. To je jednak nefér vůči tomu partnerovi, jednak je to strašně neefektivní. Samozřejmě, že se o tak závažné věci musí spolu domluvit předem, i když třeba jen v hrubých rysech, protože jestli sám máte děti, tak víte, že často je všechno jinak, než si to člověk původně představoval.

Takže na jedné straně ta hypotetická paní dr. si měla s partnerem sednout a říct mu svou představu o tom, jak chce řešit MD, vyslechnout si představu jeho a pak se z obou těch představ pokusit vytvořit přijatelné řešení. Na druhé straně ten partner nemá žádný důvod se a priori a bez domluvy domnívat, že to bude uspořádáno podle nějakého předem daného a neměnného řádu. A už vůbec nevím, proč myslíte, že chci slyšet, že by ten partner byl netolerantní blbec - tím by byl teprve tehdy, kdyby prohlásil - já nechci nic slyšet, bude to tak, jak to chci já, protože to je přece přirozené a jediné normální.

S tou odpovědností za sebe a své rozhodování vřele souhlasím :o))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Gingo

Autor: gingo Muž

Založeno: 25.03.2007, 12:21

Možná nakonec najdeme společný názor.

Možná jste měla trochu přesněji kvanitifikovat to množství mužů. Já jsem si pod větou "hraničící téměř s jistotou, že urputná touha některých mužů po tom, aby jejich žena nepracovala a byla v domácnosti" představil, že jich vidíte plno na každým rohu.

Přestože pro většinu z nás by tato forma "vlastnictví" byla určitě lákavé řešení, tak tohle v nízkopříjmových manželstvích nefunguje.

Na druhou stranu mám kamaráda, který by asi do vaší skupiny "někteří" zapadl. On je fakt prachatý, má docela hodně peněz, manželství moc nefunguje, jeho o dost mladší žena mu docela hodně zahýbá, a říká, že je s ním nespokojená. Když se jí moje žena ptala, proč se s ním nerozvede, tak jí řekla, že to neudělá kvůli penězům. Prý by musela začít chodit do práce, možná by jí ani nezbyl sportovní mercedes (je psaný na firmu), na vilu s bazénem si člověk také rychle zvykne.

On jí drží z vašeho pohledu "ekonomicky" v hrsti. Z mého pohledu na něm čistokrevně parazituje.
Připomíná mi to spor o tom, zda-li je sklenice poloprázdná nebo poloplná.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Gingo

Autor: Žena

Založeno: 25.03.2007, 13:00

No nemůžu mluvit za Alizon, ale pod "držet ekonomicky v hrsti" si spíš představim manžela, kterej si nepřeje, aby jeho žena chodila do práce, přestože ona by ráda.
Líná potvora, která chce mít vilu s bazénem, jezdit v mercedesu a nehnout ani prstem je zase jiná kategorie a upřímně nechápu, proč jí váš kamarád nepošle víte kam.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Gingo

Autor: gingo Muž

Založeno: 25.03.2007, 13:49

Málokterý chlap dneska vydělá tolik, aby si žena mohla dovolit být trvale v domácnosti. Prvorepubliková vzpomínka je minulostí.

Věřím, že problémy nastávají v případě dlouhodobé péče o děti. (Věk, nemoc) Někdo doma zůstat musí a jde o to kdo to bude. Kdo ustoupí z kariéry. Tohle však není případ ekonomického vydírání, to je "vyjímečná" situace, která většinou v nějakém čase pomine (dítě se uzdraví, odroste) nebo se dá řešit outsourcingem (najmete chůvu). V tomto případě není partner nucen zůstat doma z důvodů "ekonomického vydírání" , ale z důvodů péče o dítě. Řadě lidí by i vadilo, kdyby jim děti vychovával někdo cizí.

Mě se zdá, že tady mluvíme každý o něčem jiném. Zřejmě my z Marsu nejsme schopni předat informaci obyvatelům Venuše :-(

Fakt neznám chlapa, který by ekonomicky držel nebo měl vůbec finanční podmínky nato aby držel manželku doma, podle mě je to pouze feministický nesmysl. Dneska musí v rodině dělat oba, aby vůbec rodina byla schopna ekonomicky přežít a fungovat. Znám řadu rodin, kde by žena chtěla zůstat doma, ale je to nemožné, protože chlap to sám neutáhne.

Navíc, kdyby byla trvale doma, tak by ji musel zamykat, aby neměl, díky jejímu nic nedělání největší parohy ve vesnici.

PS: Kamarád svojí ženu nepošle někam z jediného důvodu, je to matka jeho dětí !!! Když už nic, tak je alespoň vozí do školy, po trénincích a zájmových činnostech. Jako matka docela funguje. Děti mají dobré zázemí, pro děti je tento způsob celodenní péče matky určitě velkým pozitivem.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: Gingo

Autor: Alizon Žena

Založeno: 25.03.2007, 20:18

Gingo,

já myslím, že to není Marsem ani Venuší, jen tím, že možná jeden u druhého předpokládáme určitý způsob uvažování, který je mu ve skutečnosti cizí. Jako třeba Vy jste nejspíš předpokládal, že budu automaticky schvalovat jednání ženy Vašeho kamaráda ;o))).

To s těmi ženami v domácnosti mám ze zdejšího webu - zde je neustále voláno po tom, aby "ženy byly doma, protože je to jejich přirozená role", ale není specifikováno, jak dlouho, zda jen po dobu, kdy jsou děti malé, nebo pořád - já jsem to pochopila tak, že pořád. A taky mi není jasné, jak by toto mělo být schůdné vzhledem k ekonomické situaci většiny rodin, kdy je ten druhý příjem potřeba.

S tou dlouhodobou péčí máte pravdu, to také nevnímám jako vydírání. Ovšem podmínkou je opět, aby se ti dva na tom DOHODLI. Vadila by mně situace, kdy by někdo automaticky předpokládal, že tím, kdo se má něčeho vzdát, mám být já. Ovšem pokud bychom zvážili všechna pro a proti a vyšlo by nám třeba stejné řešení, nevadilo by mně to vůbec. Víte, jak to myslím?

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Gingo

Autor: Alizon Žena

Založeno: 25.03.2007, 13:32

Gingo,

společný názor bychom našli zcela jistě ;o)) mám jen pocit, že jste dopředu přesvědčen, že mám nějaké názory, ale jste dost vedle, v těch příkladech, které uvádíte, bych se zcela shodla s Vámi a to, co mi už podruhé připisujete, si nejen nemyslím, ale pokládám to za naprosto absurdní :o))))

"Některých mužů" - mám na mysli ty, kteří bojují za to, aby ženy byly za každou cenu v domácnosti, neb je to tak jedině správně a jinak nastane konec světa, ale jaksi se jich zapomínají zeptat, co ony na to. A na každém rohu se určitě nevyskytují, zato na tomto webu v dost vysoké koncentraci ;o))

Ten Váš kamarád by do té mé skupiny určitě nezapadl - jestli je Váš pohled jen trochu objektivní, tak ta ženská je pěkná potvora a mé sympatie by byly spíš na jeho straně - souhlasím s Vámi, že na něm parazituje. Nevím, proč si myslíte, že bych si myslela, že on ji drží ekonomicky v hrsti.

To "držení v hrsti" si představuju tak, že manželka chce jít do práce, manžel ji lichotkami nebo výhrůžkami přemluví, aby to nedělala, ona je řekněme tak hloupá a nechá se, a on pak využívá její relativní izolace od ostatního světa, aby jí namluvil, že je naprosto neschopná, nic neumí, není hezká ani chytrá a že může být ještě moc ráda, že on je ochoten s ní zůstat. A ona mu toleruje nevěry, facky, ponižování, protože je jednak psychicky zpracovaná a opravdu si myslí, že je neschopná, jednak nemá kam odejít a šanci na zaměstnání taky moc nemá, protože ztratila x let praxe.

Není to můj případ a nikoho takového přímo ve svém okolí neznám. Ale dost jsem o tom slyšela i četla a vždycky jsem měla strach, abych se do takové situace naprosté závislosti nedostala. Je mi jasné, že se jedná spíš o výjimky než o pravidlo, ale stejně jako existují ženské potvory, i když jich není většina, tak existují i muži, kterým je lépe se vyhnout. Uznávám, že je to trochu moje osobní paranoia, ale srovnám-li ji s paranoiami, se kterými se občas setkávám na tomto webu (to si prosím nevztáhněte na sebe), vycházím z toho ještě docela dobře.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Gingo

Autor: gingo Muž

Založeno: 25.03.2007, 14:04

Jsem rád, že jste napsala, že nikoho takového ze svého okolí neznáte. Já také ne.

Tak si přejme, aby to tak zůstalo :-)

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Mám podezření

Autor: Alizon Žena

Založeno: 23.03.2007, 22:11

A ještě re paní Paroubková - myslím, že její výroky byly v následných komentářích značně zkresleny, takže si už nepamatuji, co přesně řekla, a pracně dohledávat se mi to nechce, ale ve stručnosti:

1) říct, že já osobně se do politiky rozhodně cpát nehodlám, protože na to nemám schopnosti ani ambice, je naprosto legitimní prohlášení (které bych klidně prohlásila i sama za sebe)

2) říct že ŽENY OBECNĚ se do politiky cpát nemají, protože na to nemají schopnosti ani ambice, je nehoráznost (ostatně myslím, že takto to paní Paroubková neřekla, že to bylo následně zkresleno) a autora takového výroku budu považovat za šovinistického tupce.

Chápete ten rozdíl?

Odpovědět na příspěvek

 

Gingo,

Autor: dulcibelka Žena

Založeno: 24.03.2007, 11:05

takže podle vás normální žena pracuje jako prodavačka - a ty nemnohé, pracující na vyšších postech, jsou jen odporné kariéristky? Čili ženě nepřísluší významnější, finančně a společensky lépe oceněná pozice?
"pár kariéristek přejímacích mužské způsoby chování" - to si o mužském způsobu chování tedy nemyslíte nic pěkného? V kontextu vašich dalších vývodů tedy muži kašlou na děti a rodinu (protože je to nebaví) a věnují se jen své kariéře? Nedivím se vaší nelibosti :-)))

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Gingo,

Autor: gingo Muž

Založeno: 24.03.2007, 12:28

Typicky feministické :-(
Vytrhnout ze souvislostí jenom to co se hodí, tím poté argumentovat.

Všichni, kdo pracují na vyšších postech jsou kariéristé (platí i pro muže), to je tak. (To slovo "odporné" podsouvají feministky, já ho nepoužil). Zaslepenost feministek tkví v tom, že podsouvají lži. Vy se mi snažíte podsunout, že jsem řekl, že ženám tyto pozice nepatří. Neřekl jsem to. Tohle je a musí být svobodné rozhodnutí každého, co chce dokázat a co je ochoten tomu obětovat.

V kontextu toho musím souhlasit s tím, že muži, kteří se věnují kariéře nemají velmi často čas na výchovu svých dětí a mívají problémy v rodině. Ale ctím, že je to jejich svobodné rozhodnutí a vůbec jim to nezávidím. Souhlasím na základě své zkušenosti, že věnovat se kariéře před vlastními dětmi není nic pěkného. Napravil jsem to až u druhého dítěte. Dodnes mě mrzí, že mi první děcko vyrostlo a přestalo mě potřebovat dřív než jsem si to stačil uvědomit.

PS: Mám obavy, že stejně nepochopíte o co mě jde a o čem píšu.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Gingo,

Autor: Alizon Žena

Založeno: 24.03.2007, 12:42

Gingo,

já myslím, že s pochopením tohoto Dulcibelka ani já problém mít nebudeme :o))

Já se shodně s vámi domnívám, že když má člověk (a lhostejno zda matka či otec) malé děti, tak by si určitě měl na ně udělat čas, a nějaké "velké honění kariéry" v té době (které vyžaduje velké časové nasazení) mi není sympatické ani u jednoho. Ale asi se neshodneme v tom, co je to kariéra a kariérismus (možná byste mohl definovat ty "vyšší posty"), já kariérismus vnímám jako negativní pojem označující to, že se snažíte dosáhnout v práci stále vyšších pozic a jste ochoten tomu obětovat všechno ostatní, včetně rodiny nebo vlastních zásad. Ale v tomto smyslu přece není kariéristou ten, kdo získal nějakou kvalifikaci, má svou profesi rád a chce ji vykonávat.

Takže - souhlas s tím, že to, nakolik se kdo bude věnovat své práci a nakolik rodině, je svobodné rozhodnutí - ovšem nikoli jen jeho/její, ale i té rodiny (mně by třeba velmi vadilo, kdyby se můj muž rozhodl v této době, kdy máme malé děti, zůstával pravidelně do noci v práci, mám ale kamarádku, které to tak naprosto vyhovuje a jejímu muži taky, tak není co řešit).

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Gingo,

Autor: KITI Žena

Založeno: 24.03.2007, 19:36

Sexy tátové - dnes jsem jich viděla během nákupu plno. Mladí, v některých případech i (alespoň z mého pohledu) velmi pohlední pánové se věnovali svým prckům, děti byly spokojené, manželky také a např. jeden 2 dětný (herec?/romantik?/blbec? - nechť si pánové vyberou) ještě při tlačení vozíku stihl poplácat svou ženu po zadku (odporné?/idylka? - nehodící se škrtne), nevím tedy proč se tu stále něco řeší. No - možná to nebyl kariérista - jen prostý vohnout, co se těšil na sobotní TV, pivo a sex - nevím...
Nikde jsem nepotkávala zapšklé feministky, diskriminované muže, občas snad rozmazleného mrňouse (ale koho by bavilo asistovat při otravném hodinovém průjezdu mezi stále přesouvanými regály?) no prostě nic z hrůz tohoto webu. Občas snad nějaký unavený starší pár - to lze pochopit, do důchodu daleko, že? Někdo na to má a někdo ne - jinak to nevidím.
Takže snad jen - více praxe, méně virtuality a zpět do života. Kvalitním tátům držím palce a skvělým maminám i malíčky...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: KITI

Autor: Modrý Klokan Muž

Založeno: 29.03.2007, 14:19

Skvělá sociologická analýza partnerských vztahů českého obyvatelstva během nákupu v hypermarketu. Autor: Freudův následovník KITI. Prosíme potlesk.

Všichni dokonale šťastní a sexy se plácají po zadku při cit. "otravných hodinových průjezdech mezi regály": Sen české slepice.

Vzkaz pro pražskou zoo: něco tak exoticky blbého jako KITI by zasloužilo samostatný pavilon. V těch společných klecích pro pernaté ptactvo to tak nevynikne.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: KITI

Autor: mašinka Žena

Založeno: 29.03.2007, 14:29

Uveďte příklad nepernatého ptactva! Abych se zase nedala nachytat - ondyno se mi v zoo smáli, když jsem hledala modrá glogan z Afrika...

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: KITI

Autor: * Žena

Založeno: 30.03.2007, 07:17

Odpovím za Klokana. Do nepernatého ptactva se řadí tzv. nepernatá drůbež, které se odborně říká
feministky.

Odpovědět na příspěvek

 

Re: Re: Re: Re: KITI

Autor: mašinka Žena

Založeno: 30.03.2007, 08:09

Že mě to nenapadlo! Jak mě koušou čmelíci, nemohu se soustředit.

Odpovědět na příspěvek

 

Ještě k článku

Autor: Kristina Žena

Založeno: 24.03.2007, 18:37

Odpovědí: 0

Ten článek nahoře není komentář k článku Chue Phamové, jak se pod ním mylně uvádí, ale jeho kompilát, který přejímá někdy celé odstavce z původního textu, aniž by se namáhal uvozovkami nebo parafrází, a "dotváří" jejich obsah ideologicky zabarvenými komentáři autorky. Tím pádem není poznat, co je stanovisko autorky "komentáře" Sepešiové a co autorky původního článku. Takovéhle zacházení s původním textem připomíná účelovou splácaninu, která drze využívá cizí práce, aby na ní realizovala své ideologické cíle.

Pozoruhodná je ta závěrečná poznámka o slovanských společnostech, kterým cizí národy cosi vnucovaly. Zdá se, že autorka "komentáře" je krom hlásání té jediné správné pravdy navíc i hlasatelka všeslovanské vzájemnosti (No potěš Perun).

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

Muž, Žena

E-mail:


(Vyplňte pouze tehdy, jestliže chcete být informování o odpovědích na váš příspěvek)

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola: 

Opište znaky z obrázku do spodního pole:

 

 


ROVNOPRÁVNOST.cz je kolektivni tvooený, nezávislý, svobodný, názorový web. Jeho posláním je komentovat a zviditeloovat spoleeenské problémy týkající se mužu. Stránky vznikly za úeelem osvity a dokumentace. Cílem je umožnit všem publikovat svobodné názory formou elánku nebo diskuzních poíspivku. Stránky dávají svobodný prostor i kontroverzním názorum a tabuizovaným tématum, o kterých se veoejni nemluví nebo se bojí mluvit. Nesnaží se nikomu vnucovat cizí názor a nechávají na každém, aby si vytvooil svuj vlastní.

Copyright © 2007 Rovnopravnost.cz                Tvorba www - Web & Media a.s.